Rubin : L'UCK, centre du processus de paix au Kosovo

Toute la région des Balkans occidentaux est vulnérable aux deninformes russes et chinoises, mais “une grande partie d'entre eux” vient de Serbie, et c'est un problème “important qui devrait être abordé”, dit James Rubin dans une interview pour Radio Free Europe, responsable du Global Action Centre.

Le centre est un organe du Département d'État américain conçu pour exposer et contrer la propagande et la dezinformation.

Interrogé sur la façon dont les commentaires d'ouverture de la Russie d'aujourd'hui sont une organisation internationale d'information contrôlée par l'État russe en Serbie, Rubin dit:

Nous ne voudrions pas voir la Russie aujourd'hui ou les [autres] médias russes n'importe où dans le monde. Nous voulons qu'ils ferment”.

Dans l'interview donnée à Radio Free Europe lors d'un court séjour à Pristina, Rubin parle également de l'Armée de libération du Kosovo, dont les fondateurs sont actuellement accusés de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité.

Rubin dit que la position américaine sur l'UCK a évolué au fil des ans.

Dans les premiers jours, rappelle-t-il, les États-Unis ont condamné les opérations terroristes <x0 commises par des groupes albanais”, mais avec l'évolution du processus de paix, dit l'UCK est devenu le centre de ce processus.

“U n La CK a joué un rôle crucial dans les accords signés par ses dirigeants et dans la mise en oeuvre de la démilitarisation promise”, dit Rubin.

J'ai de bons souvenirs de travailler avec leurs dirigeants. Cela ne signifie pas que tout ce qui s'est passé en temps de guerre est quelque chose que je soutiendrais”, ajoute-t-il.

Pendant la guerre du Kosovo à la fin des années 1990, Rubin a été secrétaire adjoint de l'État américain.

Le Kosovo les a divisés en 2013 La Médaille présidentielle du mérite pour son engagement en faveur de la libération du Kosovo.

Radio Europe libre: M. Ruby, merci d'avoir parlé de Radio Free Europe à Pristina. Vous n'êtes en fait qu'un transit au Kosovo. Hier [10 avril] vous étiez au Monténégro, maintenant vous allez au nord de la Macédoine. Qu'est-ce qui vous a ramené dans les Balkans occidentaux ?

James Rubin : [Secrétaire d'État américain Antony] Blinken m'a demandé de relever un nouveau défi auquel le monde est confronté. Dezinformation et manipulation de l'information sont une nouvelle discipline, une nouvelle menace pour le monde. Je suis responsable du Centre mondial d'action et je m'appelle Envoyé spécial. Ce que nous essayons de faire ici est de suivre les fournisseurs de dezinform eux-mêmes, de traiter ce problème radicalement, et de le résoudre, plutôt que d'attendre des mensonges sur les États-Unis, qui se sont propagés des portails à cette partie du monde.

Je ne pense pas que ce soit un secret que dans le nord de la Macédoine et du Monténégro, il y a des médias qui répètent des mensonges russes, des dezinformes russes, disant que des choses comme l'Ukraine ont des armes biologiques quand ce n'est pas vrai et qu'il a été rejeté comme une idée par la Convention de Genève sur les armes biologiques ou en disant que les États-Unis ont voulu cette guerre [en Ukraine] ou qu'ils voient comme une opération pour gagner de l'argent. Tous ces mensonges désinformants sont malheureusement très répandus dans les Balkans occidentaux. \

Donc, je suis ici pour parler aux gouvernements, pour faire quelque chose dans cette direction. Je comprends que c'est un problème difficile et ce n'est pas un problème facile. Et nous ne sommes pas parfaits aux États-Unis non plus. Mais nous devons élaborer un code de conduite opérationnel si vous voulez un moyen de faire des affaires, qu'ils divisent tous, juridiquement, institutionnellement [et] créer des structures dans chacun des gouvernements.

J'en ai parlé au gouvernement monténégrin, pas avec le gouvernement actuel, parce qu'il n'y a personne, mais avec de futurs dirigeants. Et j'ai été tellement encouragé que tout le monde connaît ce problème. Nous travaillerons avec eux en tant que partenaires pour essayer de comprendre, au moins, comment empêcher cette dezinformation de grandir et commencer à la contrôler.

Radio Europe libre: Qu'attendez-vous d'eux ? Comment arrêter une telle discipline?

James Rubin : Tout d'abord, ce n'est pas facile. Nous devons admettre qu'il y a la liberté de la presse et nous voulons la liberté de la presse. Mais si vous avez des comptes du gouvernement chinois dans les médias sociaux, ils devraient être qualifiés de comptes du gouvernement chinois. Les gens ne devraient pas penser que c'est juste un Chinois ordinaire qui dit quelque chose, ils devraient savoir que c'est un compte du gouvernement. C'est un exemple.

Nous devrions essayer de faire en sorte que la propriété des médias étrangers soit transparente. C'est [et] un exemple de quelque chose à faire. Et faire des règles... Si un média a simplement copié un mensonge russe, ils ne peuvent pas prétendre être des journalistes. C'est quelque chose d'autre appelé dezinformation. Et on devrait essayer d'arrêter ça.

Le plus grand enjeu de désinformation vient de Serbie”

Radio Europe libre: Certains pays des Balkans occidentaux sont-ils plus vulnérables à la densification russe et chinoise?

James Rubin : Je pense que l'ensemble de la région est généralement vulnérable au problème, car les médias se sont largement répandus dans la région en provenance de nombreux pays différents. Bien sûr, la plupart viennent de Serbie. Et c'est un gros problème à résoudre.

Mais d'autres gouvernements au Monténégro, dans le nord de la Macédoine, doivent empêcher ou essayer d'empêcher que de tels mensonges ne se propagent, en utilisant tous les moyens qu'ils peuvent. Nous aimerions voir qu'ils créent des unités gouvernementales, qui peuvent commencer à examiner et à analyser ce problème afin que nous puissions essayer d'y mettre fin.

Radio Europe libre: Cette fois, vous ne voyagerez pas en Serbie ?

James Rubin : Je ne me rendrai pas en Serbie à cette occasion. Je suis réaliste. Vu mon passé, je ne suis probablement pas le meilleur diplomate à rencontrer des responsables du gouvernement serbe. Je suis conscient des réalités de la région. D'autre part, nous avons maintenant une occasion et nous pouvons en parler à une minute où la Serbie et le Kosovo peuvent commencer à normaliser leurs relations et nous laissons derrière eux certaines de ces injustices du passé.

Radio Europe libre: Comment avez-vous commenté l'ouverture de [les médias russes] Russie Aujourd'hui en Serbie l'an dernier, et la diffusion des désinformation de lui?

James Rubin : Nous ne voudrions pas voir la Russie aujourd'hui ou les [autres] médias russes n'importe où dans le monde. Nous voulons qu'ils soient fermés. Ils sont fermés à la plupart de la communauté européenne.

Je pense que les gouvernements qui veulent faire partie de l'Europe doivent comprendre que l'Europe a pris une position audacieuse et puissante contre l'invasion russe de l'Ukraine.

C'est la règle numéro un du système international, que vous ne devriez pas envahir votre voisin.

La Russie a enfreint cette règle. Les gouvernements qui veulent faire partie de l'Europe doivent comprendre que s'ils rejoignent la Russie, ils mettent en danger leurs relations avec l'Europe.

Radio libre Europe: M. Rubin, en ce moment même, les médias internationaux signalent une fuite de renseignements sensibles. Est-ce dangereux pour la sécurité nationale des États-Unis? Tu sais ce qui s'est passé ?

James Rubin : C'est un de ces cas où, en tant que porte-parole du gouvernement américain, je dois dire, je parle très attentivement. Tout ce que je peux vous dire, c'est que c'est une question dont le Département de la Défense devrait discuter. Mais le plus important, c'est que le ministère de la Justice enquête sur cette information.

“Les États-Unis et l'Ouest ont lentement compris les risques de désinformation”

Radio Europe libre: Encore une question sur la dezinformation. Qui a l'avantage, à ce stade, de mentir des dezinformes par la propagande occidentale ou russe? Vous avez dit une fois que l'Occident a peu à peu répondu à la présentation de la Chine dans l'espace d'information.

James Rubin : Si nous voulons être réalistes, et je suis réaliste, les États-Unis et l'Occident ont lentement compris les dangers de la désinformation et de la manipulation de l'information de la Russie et de la Chine. Ils dépensent des milliards et des milliards de dollars dans ce projet d'information depuis de nombreuses années.

Je pense que nous devrions intensifier notre jeu. Le secrétaire Blinken m'a demandé de prendre ce poste parce qu'il veut que les États-Unis intensifient leur jeu. Le Secrétaire Blinken estime que c'est une menace réelle et importante pour le monde. Et, comme je l'ai souligné, cela arrive tous les jours à travers le monde. C'est pourquoi il a si bien soutenu les efforts que je fais ici dans les Balkans, pour résoudre le problème de la dézination russe, non seulement pour réagir, mais aussi pour essayer de le mettre fin.

Radio Europe libre: Quelles sont les fausses nouvelles et les désinformations qui affectent certains processus dans les Balkans occidentaux, comme le dialogue entre le Kosovo et la Serbie?

James Rubin : Je suis sûr que le problème de l'information est le problème fondamental dans cette partie du monde depuis très longtemps. Pour la première fois, j'ai pris conscience de cette idée de désinformation dans les années 90, quand j'ai entendu et regardé des nouvelles parrainées par le gouvernement sur différents groupes ethniques, qui étaient conçus pour s'irriter mutuellement, conçus pour développer la haine entre eux et nous avons vu les conséquences de cette guerre et des terribles guerres de cette partie du monde.

Il y a donc ceux qui ne veulent pas voir des relations normalisées entre les différents pays des Balkans occidentaux. Certains ne veulent pas que les pays des Balkans occidentaux deviennent membres de l'Union européenne et participent régulièrement aux institutions européennes. Bien sûr, cette [adhésion à l'UE] n'est pas quelque chose que la politique étrangère du Kremlin est conçue pour atteindre, [elle] est conçue pour atteindre autrement.

Je vais donc appeler tous ceux qui, dans cette partie du monde, veulent voir un avenir pour leurs enfants et un avenir meilleur pour leur pays, travailler ensemble en tant que société, mettre fin aux mensonges qui ne produisent que de la haine entre les communautés.

Radio Europe libre: Nous allons rester un peu plus longtemps sur le sujet du dialogue. Le Kosovo et la Serbie ont récemment convenu d'un accord sur la voie de la normalisation, qui ne prévoit pas la reconnaissance mutuelle. Peut-on normaliser les relations entre le Kosovo et la Serbie sans une reconnaissance formelle?

James Rubin : Permettez-moi de dire comment un Américain parlant des États-Unis d'Amérique, nous voulons voir la reconnaissance mutuelle, nous pensons que c'est la bonne façon d'agir. Toutefois, je tiens à dire, en tant que diplomate, que le processus que l'Union européenne a développé a la possibilité de normaliser les relations entre la Serbie et le Kosovo, de permettre au Kosovo de faire partie de l'Union européenne, de permettre au Kosovo de faire partie de l'OTAN, de faire partie du Conseil de l'Europe. Ce serait un grand pas en avant pour cet endroit que j'ai un sentiment spécial et un amour spécial pour.

Et il n'a peut-être pas atteint tous les objectifs que les États-Unis peuvent vouloir ou vouloir pour le peuple du Kosovo, mais si nous pouvons apprendre à connaître les symboles de la souveraineté du Kosovo en ce sens, si nous pouvons obtenir des relations normales et des échanges d'ambassades, et toutes les mesures nécessaires pour que les pays s'entendent normalement, et si la Serbie ne bloque plus ou ne bloque plus le Kosovo de faire partie de l'OTAN, de l'Union européenne et des institutions européennes, alors je pense que le peuple du Kosovo aura réalisé quelque chose de plus que je ne l'espère depuis longtemps.

Donc, j'encourage les gens qui regardent, insistent sur le positif. Ce n'est pas parfait. Dans ce domaine, nous ne pouvons pas permettre que le parfait soit l'ennemi du bien et je pense que ce sera une bonne nouvelle pour le peuple du Kosovo si son pays fait partie de l'Europe au sens institutionnel, partie de l'OTAN, partie des institutions occidentales, même si le résultat parfait de la reconnaissance n'est pas atteint.

Serbie “Les lecteurs doivent s'habituer à l'idée qu'ils obtiendront tout ce qu'ils veulent”

Radio Europe libre: En fait, l'adhésion du Kosovo aux organisations internationales est quelque chose qu'Aleksandar Vuciq, président de la Serbie, a déclaré qu'il ne mettrait pas en œuvre, ne soutiendra pas. Il a dit qu'après l'accord. En outre, il a d'une manière ou d'une autre soutenu la Liste serbe dans le nord du Kosovo pour ne pas participer aux élections du Kosovo pour quatre municipalités dans le nord. Il a mis en garde contre le fait que le Premier ministre du Kosovo, Albin Kurti, veut gouverner le nord, et que les gens y seront sous occupation. Comment cela contribue-t-il à la normalisation?

James Rubin : Je vais éviter d'entrer dans certains de ces détails parce que, contrairement à l'époque où j'ai étudié cette région très attentivement et travaillé sur certains des problèmes très proches, je ne suis pas familier avec toutes les déclarations que vous avez faites.

Cependant, je pense qu'il est extrêmement important que, si les dirigeants serbes veulent voir leur pays comme une partie de l'Europe, des parties de l'Union européenne, des parties de l'OTAN, aient la possibilité d'être un avenir meilleur pour leur peuple, ils doivent s'habituer un peu à l'idée qu'ils n'obtiendront pas tout ce qu'ils veulent et qu'ils devront peut-être faire davantage pour soutenir un accord qui n'est pas vraiment entre le Kosovo et la Serbie.

Les dispositions techniques sont quelque peu compliquées, mais il s'agit d'accords entre le Kosovo et l'Union européenne, la Serbie et l'Union européenne. Et la Serbie ne serait pas en mesure de bloquer l'adhésion du Kosovo à l'Union européenne.

Ce serait entre les mains des pays de l'Union européenne. Les États-Unis d'Amérique travailleront avec les dirigeants de l'Union européenne pour obtenir un résultat qui, si le Kosovo le fait, respecte les engagements pris dans ce document, l'Union européenne décidera d'amener le Kosovo [à l'UE], que la Serbie le préfère ou non.

“KLA, Centre du processus de paix au Kosovo”

Radio Europe libre: M. Ruby, nous allons aborder un autre sujet. Les gens au Kosovo vous reconnaissent de votre engagement pendant la guerre du Kosovo. Comment avez-vous alors vu le rôle de l'Armée de libération du Kosovo(UÇK)?

James Rubin : La position des États-Unis pour l'UCK a évolué. Au cours des premiers jours, avant que je ne m'en rende compte, nous avions condamné les activités terroristes menées par des groupes albanais. Mais avec l'évolution du processus de paix, l'UCK est devenue le centre de ce processus de paix et a été Hashim Thaci, dans les pourparlers de Rambouillet, celui qui a pris la décision audacieuse d'approuver l'Accord de Rambouillet. Et c'est la décision qu'il a autorisée. L'OTAN a soutenu les Albanais du Kosovo. Si cette décision n'avait pas été prise, je ne pense pas que nous aurions été si heureux et libres dans une ville européenne moderne, ici à Pristina.

Beaucoup d'Albanais seraient morts.

L'UCK a donc joué un rôle crucial dans les accords signés par ses dirigeants et dans la mise en œuvre de leur démilitarisation promise. Et, comme on m'a dit à ce moment-là, si nous gardions nos promesses d'utiliser le pouvoir militaire en leur faveur, ils tiendraient leurs promesses. Ils ont appliqué leurs promesses de démilitarisation et travaillent en étroite collaboration avec la KFOR et les représentants officiels des États-Unis d ' Amérique ici depuis de nombreuses années.

Je pense qu'il est juste de dire que cette relation a permis aux Albanais d'éviter ce qui serait un grand massacre dans cette partie du monde. J'ai donc de bons souvenirs de travailler avec leurs dirigeants. Cela ne veut pas dire que tout ce qui s'est passé en temps de guerre est quelque chose que je soutiendrais. Bien sûr, il y a des choses qui ont été faites.

Mais soyons clairs, la menace provenait des forces militaires serbes, la menace de massacres massifs provenait des forces militaires serbes.

Et oui, l'UCK a probablement eu des problèmes qui ont été testés et qui n'ont pas été considérés comme parfaits. Mais je ne pense pas que nous devrions réécrire l'histoire sur ce sujet.

Radio Europe libre: Maintenant, Hashim Thaci et d'autres fondateurs de l'UCK sont accusés d'être membres d'une entreprise criminelle commune dans le but commun d'acquérir et d'exercer le contrôle dans tout le Kosovo par divers moyens. Comment comment commentez-vous ?

James Rubin : Je n'ai pas de commentaire à ce sujet.