Stradner : Pour déstabiliser l'Occident, la Russie pousse des chars dans de nouveaux centres

Dans cette interview pour Radio Free Europe, elle dit que l'OTAN doit utiliser la rhétorique qui permettra à la Serbie et à la Russie de savoir que “n'est pas un jouet”.

“La Russie, pour déstabiliser l'Occident, n'a pas besoin de pousser des chars vers Washington ou Bruxelles, mais doit créer de nouveaux sites afin que le poids de la concentration puisse être entièrement déplacé vers d'autres actions. Et il ne s'agit pas seulement du Kosovo”, dit Stradner.

Comme elle le souligne, le “correspond au conflit dans les Balkans”, et la guerre hybride est en cours.

Stradner dit que la Russie n'a jamais investi qu'un seul parti ou un seul homme, et que des choses similaires se sont produites en Serbie.

Il affecte le pouvoir actuel, dans le SNS [Parti progressiste serbe d'Aleksandar Vuciqi] et aussi dans l'opposition, qui exprime très souvent ses positions russes”.

L'escalade du conflit, selon elle, est l'une des stratégies militaires de la Russie, afin de s'établir comme médiateur. Cela se produit même dans le cas du Kosovo, estime Stradner.

La Russie, en tant que médiateur, ne sera pas acceptable pour le Kosovo. Mais il veut être établi en tant que médiateur, qu'avec l'Amérique et l'Union européenne, il va essayer de résoudre ce conflit, qui ne se produira certainement pas”.

Elle souligne que le plan dit franco-allemand de normalisation des relations entre le Kosovo et la Serbie est difficile pour la Serbie et que le président serbe Aleksandar Vuciq ne l'acceptera pas.

La plus grande escalade de la situation

Radio libre Europe: Mme Stradner, ces derniers jours, est témoin de tensions croissantes entre le Kosovo et la Serbie en raison de la situation dans le nord du Kosovo. Vous voyez cette situation comme dangereuse ?

Ivana Stradner: Contrairement à d'autres fois, je regarde une pression très élevée de la part de la Russie, ce qui sape la situation concrète. Je pense cependant qu'en ce moment, il ne faut pas se hâter de parler de guerre. Mais je pense aussi que cette situation devrait être sérieusement vue, parce que, pour ainsi dire, différente des autres fois, quand elle a été élargie pour la détendre, je pense que nous devrions maintenant attendre la fin de la semaine et voir comment se déroulera la réunion avec les États-Unis et l'Union européenne et dans quelle direction. Donc nous pourrions avoir un pronostic plus précis après jeudi.

Radio libre Europe: Des attaques ont été lancées ces derniers jours contre EULEX et la police du Kosovo. En fait, un flic a été tué. Les Serbes ont placé des barricades sur plusieurs routes du nord, des personnes déjà désignées ont été vues circuler dans des zones déguisées et armées. Quelle est la possibilité réelle d'un conflit armé dans le nord du Kosovo? Nous avons lu que même l'ambassadeur russe en Serbie a déclaré que la situation autour du Kosovo est très dangereuse et peut être atteinte jusqu'au conflit.

Ivana StradnerC'est vrai. Comme je l'ai dit, c'est une escalade beaucoup plus importante que les dernières fois. Il convient donc d'accorder une attention particulière à tous ces détails. Je suis d'accord lorsqu'il s'agit de l'Ambassadeur (rus à Belgrade, Aleksandar Bocan-Kharchenko), qui a pris note de ses vues. C'est exactement ce que j'essaie de souligner, que par rapport au passé, les escalades n'ont pas été aussi importantes.

Radio libre EuropeMais nous n'avons pas entendu l'ambassadeur russe si concret avant...

Ivana StradnerAbsolument. Comme quelqu'un qui suit les médias russes et l'influence russe dans les Balkans, je n'ai jamais entendu une telle rhétorique. En fait, les temps passés, ils ont ouvertement dit que c'est juste une provocation, que c'est juste un bluff, et qu'il n'y aura aucun conflit. Cette fois, le télégramme russe est vraiment chaud, et de tous côtés il parle de la possibilité de conflit. Fait intéressant, ce ne sont pas seulement des trolls et des bots, mais ce sont, si je puis dire, des chaînes russes sérieuses, dont Konstantin Malofeyev (oligarque russe), qui a déclaré qu'il se tient aux côtés de la Serbie, se tiennent aux côtés de Vucinqi, qu'ils (serbes) sont stables, que les Russes sont ici et que le Kosovo est la Serbie. Il l'a dit ouvertement.

Ne parlons pas d'autres sites Web qui sont connectés au groupe Wagner, qui appellent au conflit. Ils parlent également de la façon dont la Serbie et les autorités serbes ne sont pas suffisamment patriotiques et qu'elles doivent être beaucoup plus difficiles à protéger le Kosovo. C'est pourquoi je crains que cette situation ne s'aggrave en raison de provocations supplémentaires, tant de Belgrade que de l'influence extérieure.

L'OTAN “n'est pas un jouet”

Radio libre Europe: Les autorités du Kosovo ont renforcé la présence de la police dans le nord du pays. La Serbie considère cela comme une menace pour la communauté serbe qui y vit. Elle a dit qu'elle demanderait à la KFOR de retourner au Kosovo environ 1 000 membres des forces serbes. En fait, que signifient ces initiatives qui viennent de Serbie?

Ivana StradnerLa dernière fois, la KFOR a déclaré ouvertement que l'OTAN réagirait en cas de conflit. Je pense qu'il s'agit d'un pas dans la bonne direction, et cette fois, absolument, je dois utiliser la même rhétorique pour montrer que l'OTAN n'est pas un jouet.

En fait, la Russie veut juste témoigner que par la provocation elle poussera l'OTAN et montrera que l'OTAN bluffe. D'autre part, ce que vous avez mentionné à propos de la KFOR et de la Serbie, qui cherchent à envoyer l'armée (au Kosovo), je ne sais pas comment la KFOR réagira.

Mais ce n'est pas aussi important que le président (de Serbie, Aleksandar) aura l'alibi devant ses citoyens et dire que j'ai tout donné moi-même, j'ai tout essayé. Cette décision Vuciki a à voir avec ce que la balle est de jeter sur le terrain de l'OTAN, afin que l'OTAN puisse réagir et être diffamatoire, tandis que le président Vuciq avait des alibis et dit que je les ai tous essayés, mais que je n'ai pas réussi. Nous devons voir cette situation sous quelques angles. Voyons donc quel message est envoyé au peuple serbe, quel ordre est envoyé à l'Occident et que la Russie envoie.

En fait, si nous regardons quels sont les ordres qui vont de Belgrade, d'une part l'ordre que je fais tout ce que je peux pour garder la paix. D'un autre côté, l'ordre passe, nous envoyons l'armée. Puis il y a un commandement pour les différentes parties.

La Russie “convient de créer un nouveau”

Radio libre EuropeToutefois, les autorités serbes ont souligné que la partie du Kosovo essaie de dégager le nord des Serbes. Les autorités du Kosovo ont estimé que les actions de la Serbie visent à déstabiliser et à diviser l'État de pacto du Kosovo, et que ces actions ont le contexte géopolitique de l'influence russe. Ces estimations ont-elles une base réelle?

Ivana Stradner: J'ai vu ce que les journaux serbes ont publié à ce sujet. Je n'ai pas été surpris parce que c'était juste une rhétorique agressive, ce qui prend des semaines et peut-être des mois. Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il y a une énorme influence russe ici. En attendant, pour trouver la cause, nous devons nous demander pourquoi le conflit dans les Balkans coïncide avec la Russie.

D'une part, si vous regardez la Russie, elle a utilisé le Kosovo comme précédent pour justifier son intervention en Ukraine. Il l'a fait, non seulement une fois, mais parfois pour différentes raisons. Mais il y a quelque chose de géopolitique qui est beaucoup plus important. Étant donné que la Russie perd en Ukraine parce que ses possibilités militaires sont toujours plus faibles, ce n'est pas si important parce que sa doctrine militaire est basée sur la guerre hybride.

La Russie, pour déstabiliser l'Occident, n'a pas besoin de pousser des chars vers Washington ou Bruxelles, mais elle est suffisante pour créer de nouveaux sites afin que le poids de la concentration puisse être entièrement déplacé dans d'autres actions. Et il ne s'agit pas seulement du Kosovo. Regardez ce qui arrive à l'Azerbaïdjan et à l'Arménie, voyez la crise actuelle en Afrique qui traite de la nourriture et de la déstabilisation supplémentaire qui pourrait se propager comme une crise des réfugiés en Europe. Regardez ce qui arrive à la propagande au gaz. C'est donc une partie de la stratégie beaucoup plus vaste de Moscou que celle qui n'est liée qu'au Kosovo. Tu devrais être regardé d'une manière celtique. Moscou pourrait-il aider la Serbie à envoyer des chars ou des armes supplémentaires à Belgrade en ce moment n'est pas possible.

Mais encore une fois, je dis que ce n'est pas important, parce que la Russie a récemment ouvert sa machine de propagande, comme RT (Russie Aujourd'hui), a ouvert Spoutnik, déjà en activité, est le Wagner Center qui est ouvert. Tout cela contribue donc à une nouvelle intensité de guerre hybride dans les Balkans. Que ce soit un conflit grave ou non, je ne peux pas le dire maintenant. Mais je peux certainement dire que c'est la poursuite de la grave guerre informative et de la guerre hybride, qui sert à déstabiliser le reste de l'Europe.

Présence concrète de la Russie dans le nord du Kosovo

Radio libre Europe: Avez-vous remarqué l'impact concret de la Russie sur l'évolution de la situation dans le nord du Kosovo ?

Ivana StradnerAbsolument. Si vous regardez le groupe Wagner et quels messages envoient ses canaux au télégramme, ceci est la preuve absolue de leur lutte informationnelle. Ne parlons pas de leur centre-ville et de leurs activités. Ne parlons pas des expéditions d'armes (pour la Serbie) ces dernières années. Comme je l'ai dit, (Constantin) Mooffeyev a déclaré (le 12 décembre) que les Serbes et Vucinic resteront et que les Russes feront tout ce qu'ils peuvent pour aider. Ainsi, les tensions supplémentaires qui les provoquent constituent un signal majeur de déstabilisation. Sans parler du fait que l'ambassadeur de la Russie en Serbie a déclaré ouvertement qu'il s'agissait d'un pas vers un conflit armé.

Russie influente au pouvoir serbe, opposition

Radio libre Europe: Quel est l'impact de la Russie sur les rapports au sein des autorités elles-mêmes en Serbie, et combien de temps plus tard réfléchir aux développements régionaux ?

Ivana Stradner: La Russie n'a jamais investi qu'un seul parti ou un seul homme. C'est le cas en Serbie. Il affecte le pouvoir actuel, dans le SNS (Parti progressiste serbe d'Aleksandar Vucinqi) et aussi dans l'opposition, qui exprime très souvent ses positions russes. Vous pouvez voir que exactement (Alexandar) Volin a été élu directeur de BIA (Agence de Sécurité et d'Information de la Serbie). Ne parlons pas de sa relation avec la Russie et des documents qu'il a donnés (le secrétaire du Conseil de sécurité russe, Nikola) Pattrusette, mettant l'opposition en Russie dans une situation très inconfortable il y a quelques mois. Tout ça parle de la taille et du temps que ça dure.

Maintenant, à cause de la guerre en Ukraine, de nombreuses personnes ont commencé à prêter attention à ce qui se passe dans les Balkans. Mais ce n'est rien de nouveau. Cela dure déjà des années. Leurs investissements dans les médias, dans le secteur de l'énergie, dans le sport, sont tout ce qu'ils ont fait ces dernières années, je peux le dire depuis 2014 et ici.

Radio libre Europe: Pour être clair, qu'est-ce que Vulini a offert à la Russie ?

Ivana Stradner: L'opposition russe a eu une réunion à Belgrade. Les translittérations de cette rencontre ont été remises à Ptrusev quand il l'a rencontré. C'était il y a des mois.

La Russie veut un rôle médiatique

Radio libre Europe: Kremlin, par l'intermédiaire de la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères Maria Zakharova le 12 décembre, a appelé à la résolution diplomatique des tensions dans le nord du Kosovo. Cependant, Zakharova a déclaré que Moscou continuera d'aider Belgrade, comme il l'a dit, à protéger les intérêts nationaux légitimes du Kosovo. Pensez-vous qu'il existe une solution diplomatique si Moscou continue d'aider Belgrade?

Ivana StradnerL'une des stratégies militaires de la Russie est précisément l'escalade des conflits pour qu'elle puisse se décider comme médiateur. C'est ce que nous avons l'occasion de voir dans la région. Nous pouvons par exemple considérer le conflit entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie comme l'une des stratégies. L'entrée de la Russie en tant que médiateur, à un moment donné, ne sera pas acceptable pour le Kosovo. Mais il veut être établi en tant que médiateur, qu'avec l'Amérique et l'Union européenne, il va essayer de résoudre ce conflit, qui ne se produira certainement pas. Cela ne sera pas acceptable même pour Belgrade. Voici (la porte-parole du Kremlin, Dmitry) Peskov a ouvertement dit Vuciqi n'a pas demandé l'aide de la Russie.

La Serbie acceptera-t-elle le plan franco-allemand?

Radio libre Europe: Les tensions dans le nord du Kosovo, mais même entre le Kosovo et la Serbie, ont fortement augmenté au moment même où l'Union européenne a remis le texte actualisé du plan dit franco-allemand de normalisation des relations avec les autorités du Kosovo et celles de Serbie. Voyez-vous ces deux développements comme interconnectés ?

Ivana Stradner: Je ne trouve pas de coïncidence concrète dans cette situation et si le plan franco-allemand a effectivement conduit à cette situation. Je considère cette situation comme un processus continu, car nous pouvons dire que c'était la proposition préliminaire.

Chaque fois que nous faisons face à des réunions de l'Union européenne ou des États-Unis d'Amérique, quelque chose qui affecte l'escalade se produit. Mais, de toute façon, j'ai lu sur le plan concret. C'est très intéressant parce qu'il dit que le Kosovo et la Serbie devraient trouver la solution exclusivement par des moyens pacifiques et s'abstenir de toute menace et de tout recours à la violence. Ce sont des choses très générales, mais ce qui est intéressant concerne (Kosovo) l'entrée dans les organisations internationales. Bien sûr, en ce moment, c'est difficile pour la Serbie et n'acceptera pas, dont le président Vuciq a parlé. Il a ajouté également que la Serbie ne sera pas humiliée et ne sera pas obligée de reconnaître formellement le Kosovo. Mais, à ce moment-là, il a également dit qu'il fallait trouver une solution parce que la Serbie est sur la route européenne.

Je dois dire que la Serbie est sur la route européenne, mais je ne suis pas si sûr que son objectif soit d'entrer dans l'Union européenne elle-même, car les autorités actuelles sont plus nombreuses à convoquer des subventions et une aide économique supplémentaire à la Serbie que l'entrée dans l'UE elle-même. En effet, l'adhésion à l'UE signifierait une adaptation aux institutions de l'État de droit. Simplement, dans le régime hybride, dont dispose actuellement la Serbie, quelque chose de ce genre ne suffirait pas.

Je vais revenir sur le sujet du plan franco-allemand. Nous verrons comment la situation évoluera après la réunion avec l'Union européenne. Mais, je ne crois pas que pour la Serbie, il sera si facile d'appuyer l'entrée complète du Kosovo dans les organisations internationales, y compris les Nations unies, car cela impliquerait la reconnaissance du Kosovo en ce moment. Cela ne correspond pas à la Serbie et la Russie non plus. L'Union européenne doit comprendre que la Serbie doit fixer certaines limites. Ainsi, moins d'aide financière ou d'autres mesures supplémentaires. La Serbie n'a pas encore imposé de sanctions à la Russie. Il ne suffit donc pas que l'Union européenne lance un tel plan et pense que la question sera résolue. Juste pour vous rappeler qu'il y a quelques semaines (Chef diplomate Josep de l'Union européenne) Borrell a dit ouvertement qu'il espérait que cela serait la fin des situations intenses entre le Kosovo et la Serbie. Pas même quelques semaines se sont écoulées, et nous voici, comme l'ambassadeur russe l'a dit, au bord du conflit.