Rohde: L'association ne menace pas la souveraineté du Kosovo

Interrogé sur la question de savoir si l'association signifie l'autonomie, Rohde a déclaré que “est une sorte d'autonomie dans certaines régions qui ne menace pas l'intégrité territoriale ou la souveraineté du Kosovo.

COMMHA : Commençons cette interview avec ce que nous avons déjà enregistré 10 jours depuis que les barricades sur la route sont situées dans le nord du pays par les Serbes. Quelle est la position allemande quand nous voyons des barricades mises en place, quand nous voyons que la police ne peut pas remplir ses fonctions, quand des journalistes sont attaqués, malheureusement aujourd'hui il y a eu une attaque contre les journalistes du Kosovo dans le nord du Kosovo, et donc, quand nous voyons la libre circulation s'effondrer. Quelle attitude avez-vous pour ces M. Ambadador ?

C'est ça. Répondant à vos questions sur les attaques contre les journalistes, je l'ai critiqué vendredi dernier. C'est inacceptable, absurde et honteux pour les gens qui font leur travail dans un État démocratique. Quant aux barricades, notre position est claire. Ils sont illégaux et doivent partir dès que possible de ceux qui les ont établis.

COMMHA : Le Premier Ministre Kurti a dit aujourd'hui qu'il attendait que la KFOR retire les barricades, mais qu'elle ne tolérera pas cette situation depuis longtemps. Craignez - vous que la situation ne s'aggrave?

C'est ça. La KFOR est là et offre un environnement sûr et la libre circulation. Je suis donc optimiste sur le fait que cela se réalisera, j'espère que ce sera le plus tôt possible, parce que la dernière chose dont nous avons besoin est une nouvelle escalade de la situation. Le gouvernement du Kosovo a aggravé la situation. Comme vous le savez, des élections devaient avoir lieu. Et maintenant, je demande que, dans le nord du pays, on fasse appel à l'esprit de leadership.

COMMHA : Mais ce n'est pas le cas, y compris votre ministre des Affaires étrangères, Annalena Barboeck, qui a déclaré le 11 décembre que le Kosovo a abaissé les tensions avec la décision de retard électoral. Elle a également ajouté que la rhétorique serbe faisait le contraire... Comme la situation reste la même après 10 jours...

C'est ça. Vous avez raison. Comment je peux le dire ? Les gens qui y vivent souffrent parce que les postes frontière sont fermés, les écoles sont fermées. Vous avez des barrages et vous ne pouvez pas bouger autant. Il y a des gens dans le nord et je voudrais souligner qu'ils souffrent le plus et qu'ils sont devenus une balle politique. Donc, surtout maintenant, depuis Noël arrive, ces barricades doivent être enlevées dès que possible. Nous avons besoin de dialogue, pas de confrontation.

COMMHA : Comme vous le voyez, pourquoi tout cela se passe-t-il ? Lorsque nous voyons que le gouvernement du Kosovo a reporté les élections dans le nord, comme l'a demandé la communauté internationale, alors que la situation est pire, il s'est détérioré avec des barricades qui ont été ajoutées depuis que le gouvernement du Kosovo a reporté les élections pour quitter le dialogue...

C'est ça. C'est difficile pour moi de spéculer, mais ce n'était pas seulement des internationaux, mais le gouvernement lui-même s'est rendu compte que les conditions des élections dans le nord n'étaient pas mûres. Sans candidats, sans électeurs, les problèmes de sécurité, l'accès aux bureaux de vote était en danger. Donc, c'était une décision juste de reporter les élections, comme vous avez reporté les élections pour d'autres raisons, quand nous avons eu la crise Devud-19. Je ne peux que spéculer que les gens, certaines forces, s'intéressent à l'escalade de la situation. Mon gouvernement est certainement aux côtés du gouvernement du Kosovo pour aggraver la situation. Les responsables des barricades devraient penser qu'ils font souffrir leurs populations.

COMMHA : Lorsque vous mentionnez qu'il y a des gens dans le nord qui sont confrontés à leur détresse quotidienne: nous constatons également que leur représentation politique dominée depuis plus d'une décennie par la Liste serbe est ferme avec ce qui se passe dans le nord. Quelles opinions avez-vous sur le fait que la représentation politique des Serbes du Kosovo appuie si fermement l'égalisation des routes dans le nord du Kosovo?

C'est ça. J'exige de chaque force politique l'escalade de la situation et le comportement rationnel. Chaque fois que quelqu'un est arrêté, comme c'est le cas la semaine dernière dans le cas d'un ancien membre de la police du Kosovo, d'origine serbe, qui s'est réveillé un grand écho pour la pression sur les Serbes, mais quand une politique serbe du Kosovo la semaine dernière, Mme Trajkovovic était détenue par la police serbe à la frontière, il y avait un calme absolu des mêmes politiciens. Donc c'est à l'expérience politique ou à critiquer quelqu'un. Et je ne trouve pas cela comme une voie d'argent en appliquant deux poids, deux mesures. Donc ce n'était qu'un regard qui pose de nombreuses questions. J'ai même vu de nombreux membres de la société civile de la communauté serbe critiquer la façon dont Mme Trajkovic a été détenue à la frontière et j'ai vu des informations selon lesquelles sa fille avait également été interrogée à l'aéroport de Belgrade. Donc, s'il vous plaît, si vous critiquez quelque chose, s'il vous plaît ne pas appliquer deux poids deux mesures...

COMMHA : Donc d'après cela, tous les opposants à M. Vucinac ici au Kosovo sont menacés ?

C'est ça. On dirait bien. Il y a dix jours, le gouvernement du Kosovo a accusé M. Nenad Rassic de ministre. La rhétorique que nous avons entendu parler de lui de Serbie est aussi mon ministre allemand, la rhétorique et l'escalade et inacceptable.

COMMHA : Alors que nous parlons, la KFOR examine la demande du gouvernement d'Aleksandar Vuciqi pour le retour de près de 1 000 soldats serbes au Kosovo, sur la base de ce que Vuciqi a cité, la Résolution 1244. Quelle est l'attitude allemande à cet égard?

C'est ça. Comme vous le savez, mon ministre l'a clairement dit, c'est une demande inacceptable. C'est simplement dit : une demande absurde. Nous avons la résolution 1244. Il y a quelques paragraphes qui ont été appliqués dans l'état de la journée. Pour nous, l'Allemagne et tous les pays qui avons reconnu le Kosovo indépendant, nous reconnaissons le Kosovo comme un pays indépendant. Il est inimaginable que, dans un pays indépendant, nous fassions quelque chose contre le désir d'un pays indépendant. Nous considérons donc cette demande comme inacceptable.

COMMHA : C'est pourquoi il ne va pas de l'avant, parce que l'OTAN a besoin d'un consensus sur une telle décision...

C'est ça. Ouais. C'est notre attitude claire, pas seulement notre attitude. Je pense que les États-Unis ont une attitude similaire.

COMMHA : Ce qui est questionné ici à Pristina au sujet de la situation dans le nord. On voit des gens coincer les rues. Dans le passé, la KFOR a démontré qu ' elle était capable de gérer de telles crises. Pourquoi ne pas se débarrasser des barricades quand on ne voit que quelques personnes debout devant eux ?

- Oui. Cette question devrait être adressée à la KFOR, ce n'est pas mon rôle de spéculer, mais je suis sûr que la KFOR fera une analyse, car c'est son mandat d'offrir la libre circulation.

Parfois, c'est bon d'attendre le bon moment. Comme il l'a dit. La KFOR, nous demandons aux militants politiques de trouver des solutions, et je regrette parfois que ce soit l'absence de dialogue politique, même au Kosovo, parmi les différents actes. Parfois en n'ouvrant pas le téléphone ici pour parler directement à Belgrade. Nous avons besoin de plus de dialogue et nous devons ouvrir le téléphone et clarifier les choses.

COMMHA : Vous suggérez que cela s'est produit récemment, que le gouvernement du Kosovo n'a pas ouvert le téléphone?

C'est ça. Je ne sais pas. Je n'ai vu aucune preuve qu'il y ait eu un appel direct. Je pense que les dirigeants politiques en particulier ont la responsabilité de la population et ont besoin de voies de communication directes. Nous sommes au XXIe siècle et il devrait être possible de nous parler directement. Alors qui souffre : il y a encore des gens dans le nord, surtout ils ne peuvent pas envoyer des enfants à l'école. Bien sûr, il y a des forces qui ne sont pas intéressées par l'escalade de la situation, mais nous devons renforcer ces processus qui décomposent la situation.

COMMHA : Nous avons des responsables gouvernementaux qui, même dans ce studio, nous disent constamment que lorsque nous parlons aux représentants serbes du Kosovo, outre la Liste serbe, ils ont peur, examinés par des groupes criminels opérant dans le nord du Kosovo, mais dans d'autres parties du pays. Que peuvent faire les autorités du Kosovo pour communiquer plus directement avec les Serbes du Kosovo, comme vous le dites, Monsieur l'Ambassadeur?

C'est ça. La meilleure façon de le faire est de bâtir la confiance. Vous entendez le chagrin de la population minoritaire. Je me souviens que lorsque le nouveau ministre de Kthim et de la Communauté a été nommé, l'un de ses premiers postes était : Veuillez reporter l'élection ! Et le gouvernement a écouté la proposition du ministre Rassic. Ça devrait l'être. Vous entendez beaucoup de leurs voix et puis faites un jugement spécial dans un environnement toxique où il est très difficile de communiquer. Là où il y a des gens qui savent ce qui se passe dans la population minoritaire et c'est pourquoi nous devons communiquer avec eux. C'est important.

COMMHA : Mais dans le nord du Kosovo, il est devenu très difficile ce que nous voyons maintenant. Près de 10 ans après le début de l'intégration serbe dans les institutions de sécurité, le système judiciaire et le système de poursuites, par une décision politique déterminée, ces fonctionnaires ont soudainement démissionné, en raison de leur influence politique. Aujourd'hui, au quotidien, nous parlons de la façon de maintenir l'indépendance au sein du système judiciaire, des institutions de sécurité et de la façon dont ces institutions devraient maintenir leur indépendance par rapport à l'ingérence politique. Pensez-vous que cet accord est déjà tombé à terre après les démissions que nous avons vues dans le nord ?

C'est ça. Ouais. Votre description de la situation actuelle est correcte. Nous avons un nouveau statu quo, qui est très défavorable, parce que 10 ans de réintégration sont menacés. Et je ne sais pas comment vous pouvez les remplacer, surtout les juges et les procureurs. Donc mon appel est de conclure un accord dès que possible. Je suis également d'accord avec vous pour dire que toutes ces démissions n'ont pas eu lieu volontairement. Il semble y avoir aussi une pression coordonnée.

COMMHA : De qui ?

C'est ça. La pression vient de Serbie. Par conséquent, nous avons besoin du dialogue et du Gouvernement pour atteindre les Serbes et le plus rapidement possible et nous opposer à cette mesure.

COMMHA : Quand nous sommes honnêtes sur les principes, honnêtement, l'état de droit, le retour de tous ceux qui ont démissionné sous une décision politique, ne serait-il pas en conflit avec l'état de droit lui-même, ou pensez-vous qu'il devrait être compromis cette fois-ci?

C'est ça. Encore. C'est une question hypothétique. Quel est le but principal. Le principal objectif est d'assurer un développement pacifique et prospère au Kosovo. Le Kosovo est un État multiethnique et souverain. C'est le grand but. Comment vous y parvenez, le Gouvernement du Kosovo doit le décider. Mais l'état de droit que vous avez mentionné devrait être appliqué spécifiquement pour que les minorités se sentent chez elles dans ce pays. Pourtant, 90 % au Kosovo appartiennent à une ethnie et aux minorités ethniques restantes. On vous donne l'impression qu'ils sont à la maison. Et pourtant les internationaux, y compris nous-mêmes, dans divers événements, avec des déclarations QUINT, ont cherché à mettre en œuvre la décision du monastère Decani. Telle est la décision du tribunal du Kosovo. Nous avons constamment demandé sa mise en œuvre. Cinq gouvernements successifs n'ont rien fait. Cette décision, bien sûr, est restée de la part des gouvernements précédents, mais si vous ne respectez pas une décision de justice, vous compromettez votre crédibilité lorsque vous parlez de primauté du droit. Et surtout cette décision, qui est un test pour les communautés minoritaires, à quel point le gouvernement est sincère avec des lois qui ne sont pas partisanes de la majorité.

COMMHA : D'autre part, nous constatons que 2/3 des Serbes du Kosovo vivant dans le sud du pays n'ont pas démissionné et vivent dans un environnement calme. Comment voyez-vous ça ?

C'est ça. Ça montre... Une enquête que l'Allemagne a financée, où vivent différentes communautés la semaine dernière, comme Camenica, Gracanica, et bien que les résultats ne m'aient pas surpris au niveau macro, elle avait beaucoup de sens similaire parmi les communautés. Mais j'ai aussi vu que les communautés minoritaires ont le sentiment que leurs demandes ne sont pas entièrement satisfaites. Donc ce n'est pas tout à fait mauvais. Donc le positif est que vous pouvez être très bien ensemble, c'est l'idée principale de l'Europe. La plupart ou peu, peu importe. L'Europe a des limites ouvertes, et le concept selon lequel un groupe ethnique doit vivre dans un État est un concept du XIXe siècle. L'État-national est une entité multidivers, une entité très ethnique et multilingue. Telle est la réalité de l'Europe et nous devons la cultiver dans cette région.

COMMHA : Notre premier ministre dit presque la même chose lorsqu'il exprime son opposition à l'Association des municipalités serbes. Il dit qu'on n'a pas besoin d'une entité pour une seule ethnicité. Le Kosovo est un État multiethnique et la création d'une nouvelle entité ne ferait que renforcer les divisions. Quel regard avez-vous là-dessus ?

C'est ça. Mon regard n'aurait pas d'importance. Je dirais qu'il a raison si nous n'avons pas signé d'accords qui offrent la création de l'association serbe principale de la communauté. Vous avez la dot pour que Sun Sevanda ou les accords doivent être tenus, et c'est une réalité. Et d'où je viens, en Allemagne, nous avons un groupe minoritaire de Danois. Ils ont leur part. Ils ont des hôpitaux et tout. Ils reçoivent de l'argent du Danemark. Et beaucoup d'Allemands envoient leurs enfants dans leurs écoles, qui sont mieux équipées que les écoles allemandes.

COMMHA : C'est un bon exemple, Monsieur l'Ambassadeur, mais en même temps, l'Allemagne et le Danemark respectent l'intégrité territoriale des uns et des autres. Ils respectent l'indépendance de l'autre et se connaissent. Pendant ce temps, comme nous l'avons dit dans la première partie de l'interview, la Serbie non seulement ne reconnaît pas l'indépendance du Kosovo mais elle cause des problèmes sur le territoire du Kosovo. Les préoccupations sont que si vous créez une telle association, sur quatre municipalités, pour lesquelles nous n'exerçons pas depuis longtemps la pleine souveraineté, le Gouvernement du Kosovo pourrait créer une nouvelle entité, comme l'appelle notre Premier ministre, une nouvelle Bosnie ou la présidence du Kosovo. Ne craignez-vous pas que la mise en œuvre d'un tel accord ne crée une entité qui compromettrait davantage la souveraineté du Kosovo, Monsieur l'Ambassadeur?

C'est ça. Vous avez raison, les situations sont totalement différentes. Mais nous négocions avec le Danemark depuis quatre ans. Donc nous avons une longue histoire de guerres et maintenant, bien sûr, tout va bien. Pourtant, nous devons respecter les accords afin de pouvoir avancer. Categoriquement, je rejette la Bosnie-Herzégovine, ou cette république serbe... combien de fois, moi et mes collègues d'autres ambassades avons dit que, évidemment, ce n'est pas la Republika Srpska. Et une ONG allemande, avec l'Institut européen pour la paix récemment, a publié une proposition d'association, qui est très clairement conçue pour être conforme à l'acte de justice de la Cour constitutionnelle de 2015, qui envisage également certaines compétences dans le domaine de la santé et de l'éducation et peut-être même de la planification. Et tout cela est en harmonie avec les lois du Kosovo. C'est le premier et le second...

COMMHA : Est-ce que c'est l'autonomie, M. l'Ambassadeur ?

C'est ça. C'est une sorte d'autonomie dans certains domaines qui ne menace pas l'intégrité territoriale ou la souveraineté du Kosovo. Et cela améliore une situation où vous avez maintenant la réalité de structures parallèles, qui ne sont pas toujours contrôlées par le gouvernement du Kosovo, et puis vous avez une structure qui est pleinement conforme à la réglementation du Kosovo. Je peux seulement dire, quel est le problème ici ?

COMMHA : Cela signifie que la situation actuelle dans le nord est liée à cela, parce que la Serbie veut qu'ils poussent quelque chose, en disant que nous pouvons menacer une partie de votre territoire afin que quelque chose que la Serbie exige depuis longtemps puisse être gagné.

C'est ça. Toute notre discussion ici est de respecter les accords passés, à la recherche de solutions innovantes. Vous avez vu la proposition européenne inspirée par l'Allemagne et la France, vous savez... qui a essayé de faire avancer les choses. Toutes ces propositions comprennent des accords passés, l'Association des municipalités serbes. Ils fournissent une voie pour le Kosovo et vous savez... Nous voulons, surtout l'Allemagne... vous avez eu des visites d'Allemagne. Nous avons eu le sommet à Berlin pour le processus de Berlin. Vous avez déjà eu cette proposition de statut d'association... tout cela, disons, est dirigé par l'Allemagne, ou sont des idées allemandes pour rapprocher le Kosovo des structures euro-atlantiques.

COMMHA : Cette proposition est-elle impliquée dans le plan franco-allemand?

C'est ça. Ce n'est pas une proposition allemande. Une ONG allemande, la Fondation Ebert qui l'a publiée avec l'Institut européen pour la paix... selon ce que je comprends, est un outil que le gouvernement du Kosovo, c'est-à-dire un gouvernement souverain, peut utiliser comme projet d'idée pour résoudre la situation et toujours respecter la Constitution du Kosovo.

COMMHA : Le gouvernement du Kosovo a déclaré que le plan franco-allemand constitue une bonne base d'accord. Comment voyez-vous l'avenir de ce plan et pourquoi est-il si peu transparent? On parle de transparence tous les jours... Je sais que la diplomatie ne révèle pas toujours tous les éléments des négociations. Mais il y a eu des semaines où de nombreux projets sont diffusés dans les médias et nous ne voyons aucune transparence à cet égard.

C'est ça. Je ne commente ni le statut ni les projets, je ne peux que dire que les deux parties intéressées, ainsi que l'Union européenne, qui ont pratiquement facilité les discussions sur cette proposition, ont accepté de préserver la vie privée. Et je respecte ça. Mon problème, dans cette partie du monde, c'est les mots sans propriétaires. Et je préférerais d'abord un manque de transparence, car s'il y a accord sur ces propositions, alors vous pouvez en parler, parce que nous avons un accord de base entre les parties intéressées.

La plupart du temps, nous sommes confrontés à la situation où nous avons des points de vue totalement opposés, et nous avons l'intention de pousser les deux parties vers l'accord qui profite aux deux parties, en particulier au peuple.

COMMHA : Lorsque vous dites l'un des problèmes concernant l'accord avec la Serbie pour bénéficier aux deux parties, c'est la question AKS. La semaine dernière, pour une visite au Kosovo, étaient diplomates américains, et M. Escobar a dit que si le gouvernement n'applique pas la question AKS, “serait trouvé des partenaires alternatifs, la société civile, le monde des affaires, etc.”, je paraphrase, peut-être que vous entendrez sa déclaration.

C'est ça. Ouais.

COMMHA : Quelle est la position de l'ambassade allemande au Kosovo? Pouvez-vous mettre en œuvre un accord avec d'autres partenaires si le gouvernement du Kosovo ne l'applique pas?

C'est ça. C'est une ONG allemande, une fondation, qui a déjà rédigé une proposition. Donc, cela vient de la société civile et comme je l'ai dit précédemment, c'est le choix du gouvernement que vous l'acceptiez ou non, parce que vous devez résoudre un problème. Vous avez un contrat ! Vos meilleurs amis vous disent que vous devez faire quelque chose dans cette direction...

COMMHA : Que faire si le gouvernement choisit de ne pas agir en harmonie avec cela?

C'est ça. Pour résumer, je ne vois aucune solution qui ne réponde pas à cette proposition... même le gouvernement, il y a quelques semaines à peine, a adhéré à la Déclaration européenne de Bruxelles, disant que tous les accords préliminaires devraient être respectés... tous.

COMMHA : Le seul regret dans cette direction est que nous parlons des droits des Serbes du Kosovo ou des droits de la Serbie au Kosovo?

C'est ça. Non, nous parlons des droits des Serbes du Kosovo. Pour nous, le Kosovo est un État souverain.

COMMHA : Mais sur la base de ce qui résulte du plan dit franco-allemand, le Kosovo et la Serbie ne se reconnaissent pas comme des explosifs. En fait, la Serbie ne reconnaît pas le Kosovo sous forme d'explosifs.

C'est ça. Permettez-moi de répondre par comparaison: lorsque les deux Allemagnes existaient, nous, l'Allemagne de l'Ouest, n'avons jamais connu l'Allemagne de l'Est, mais le grand pas en avant lorsque nous sommes parvenus au premier accord fondamental était que nous avions bilatéralisé notre problème. C'était donc plus une question de tiers. Dès que cet accord fondamental a été conclu, des États tiers ont établi des relations diplomatiques avec l'Allemagne de l'Est, car cela n'avait plus d'importance.

COMMHA : Avez-vous confiance que l'accord entre le Kosovo et la Serbie sera conclu? Est-il réel de s'attendre à ce que cela se produise au printemps depuis le mois de mars de l'année prochaine?

C'est ça. Si j'avais un verre, je ne... J'espère qu'elle sera réalisée. Je fais partie de la profession qui regarde des lunettes à moitié remplies et je vois qu'il y a beaucoup de capital politique, investi par les meilleurs amis du Kosovo pour reporter un accord. Ce dont nous avons besoin, c ' est que les deux principales parties intéressées - la Serbie et le Kosovo - acceptent quelque chose. On essaie d'aider autant que possible... J'ai mentionné plus tôt l'intégration régionale dans le cadre du processus de Berlin. Nous vous voulons en Europe, mais vous, la Serbie ou le Kosovo devez faire quelque chose pour y aller. Nous pouvons vous offrir des conseils et des outils, mais tous les Balkans occidentaux... vous connaissez mon chancelier... le plus tôt sera... cette année a été cruciale pour le Kosovo, la demande d'adhésion à l'UE... nous aurons une libéralisation des visas dans un an. Les applications ne sont pas encore en pratique, mais, comme l'a dit hier le Premier ministre, le train a quitté la gare et a invité tout le monde à monter à bord... et le gouvernement du Kosovo à faire de son mieux pour accélérer le train par des décisions qui progressent.

COMMHA : Le Premier ministre a également déclaré, lorsque le Kosovo a présenté sa demande d'adhésion à l'UE, qu'il est réel de croire que dans dix ans, nous ferons partie de l'UE. Qu'en pensez-vous ?

C'est ça. Trop de questions hypothétiques. Nous avons eu récemment un sondage pour une éventuelle adhésion à l'UE... et au rythme réel des réformes pourrait prendre entre 15 et 55 ans. Les gouvernements de divers États doivent accélérer les réformes sur diverses questions. Les progrès sont donc fondés sur les mérites et il y a des tâches que l'UE doit accomplir. Nous aussi, nous devons nous réformer. Nous devons réformer le droit de vote... six nouveaux membres... si le droit de veto reste en vigueur sur certaines questions, cela pourrait mutiler l'UE.

COMMHA : Merci beaucoup, Monsieur le Président. Ambassadeur.