Ce que Paddy Ashdown a dit sur le plan Ahtisaari en 2007

Voici le point de vue d'Ashdown sur ce plan.

À la veille du sommet de Vienne pour les négociations sur le plan proposé par Martti Ahtisaari pour le statut du Kosovo, le Seigneur britannique Paddy Ashdown, ancien haut représentant international en Bosnie, loue le document Ahtisaari à la BBC, disant qu'il offre quelque chose à tous.

Majlinda Zeqiri a parlé à Lord Ashdown et a d'abord demandé à quoi ressemble la vie en dehors des Balkans ?

Vers le basJe suis heureux d'être de retour dans mon pays, heureux d'être avec ma famille, mes enfants et mes petits-enfants, mais ma femme et moi manquons des Balkans.

En fait, j'y retourne pour enregistrer un programme intitulé BBC, “le règlement de paix après le conflit”. Je serai de retour au début de mars en Bosnie.

BBCLord Ashdown, vous venez de parler de Bosnie. Vous y étiez le premier représentant international de 2002 à 2006, dans un pays composé de trois ethnies différentes. Pensez-vous que l'Accord de Dayton a fonctionné et fonctionne en Bosnie?

Vers le basOui, mais il faut d'abord déterminer ce que nous pourrions appeler le succès, mais si vous définissez le succès comme quelque chose qui a sauvé un pays du conflit, la pire guerre à la fin du siècle dernier, et le fait qu'il a empêché le retour des conflits, je peux dire que c'est un succès phénoménal.

Je pense que la Bosnie-Herzégovine a progressé vers la paix au cours des 10 dernières années depuis l'arrivée de Dayton, par rapport à tout autre pays que je connais. Plus que l'Irlande du Nord en 35 ans.

Et si vous vous souvenez d'où vient cet endroit, avec deux millions de personnes hors du pays, peut-être environ un quart de million de personnes tuées, et 10 ans plus tard, un million de personnes retournent chez elles, quand vous avez des mouvements humains libres, contrairement à Chypre, des élections libres et justes et pacifiques, contrairement aux Basks en Espagne... donc c'est un progrès énorme.

Le problème est que Dayton a été bon pendant les dix premières années, avec la tâche de stabiliser la situation d'après conflit, mais maintenant c'est un certain obstacle à la deuxième phase - celle des progrès de la Bosnie vers l'adhésion à l'UE, qui est la construction de l'État. Nous avons donc besoin de l'amendement de Dayton et de la réforme de la Constitution.

BBCLord Ashdown, quand il s'agit de Dayton, il y avait beaucoup qui l'ont critiqué et il y avait ceux qui ont dit que vous, en tant que chef des internationaux là-bas, aviez beaucoup de pouvoir. Certains ont même dit que vous étiez le roi de Bosnie. Comment réagiriez-vous à la critique ? Tu crois que c'était bien d'avoir autant de pouvoir ?

Vers le basOuais. Je crois. Elle faisait partie de l'Accord de Dayton. C'était la base juridique de notre pouvoir. Lorsque l ' Accord de Dayton a été conclu, les trois parties - mais aussi la Croatie, la Serbie-et-Monténégro - ont accepté d ' avoir de hauts représentants dotés de tels pouvoirs. Cela faisait partie de l'accord et de la base juridique.

Je pense qu'il y avait des choses qui n'auraient pas eu lieu si ce n'était pour le Haut Représentant, parce que sans lui il n'y aurait pas de plaques d'immatriculation, pas de monnaie commune, pas de timbres-poste. Les plaques étaient trop importantes pour assurer la libre circulation des personnes.

Mais je pense que si cela était important pour la première phase de stabilisation de l'après-guerre, pour les dix premières années, et qu'il en résulte des réalisations remarquables, cela ne suffit pas pour la deuxième phase.

Je suis donc heureux que la communauté internationale ait décidé de procéder à des retraits échelonnés, et non pas dès que je le voudrais. Le reste des progrès de la Bosnie-Herzégovine en tant qu'État se fera dans le cadre de l'accord de stabilisation et d'association de l'UE, plutôt que dans le cadre de l'accord de Dayton.

BBCLord Ashdown, vous avez dit que Dayton était important pour les 10 premières années, mais pas plus tard. De retour au Kosovo, le plan d'Ahtisaari, comme beaucoup le disent, repose sur Dayton pour différents points. Donc, au sommet du Kosovo, entre autres choses, ce sera un pays international qui aura de nombreuses puissances comme vous. C'est vrai ?

Vers le bas Le représentant spécial du Secrétaire général de l'ONU, qui faisait partie du plan de paix du Kosovo en 1999, avait plus de pouvoir que moi. Il dirigeait un protectorat. Alors que j'étais un haut représentant du Parlement, j'ai traité des structures démocratiques de la Bosnie.

Je dirais que ce serait une erreur de dire que si c'est le cas qu'Ahtisaari propose d'avoir un haut représentant comme en Bosnie, il aurait plus de pouvoirs que le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU.

Ce dernier avait plus de pouvoir. Toutes les nations, y compris les grandes nations qui ont connu des conflits comme l'Allemagne et le Japon, traversent une période de tutorat démocratique. Ça ne les rend pas moins démocratiques.

L'Allemagne, par exemple, a une commission alliée qui les aide de la guerre à la pleine démocratie pendant huit ans. L'Autriche l'avait depuis 10 ans. Japon pendant 7-8 ans. Ce ne sont pas des choses inhabituelles quand une nation doit faire des choses extraordinaires pendant la transition de la guerre et des horreurs de guerre à une démocratie durable.

Je pense que c'est une vision juste et j'approuve son plan. Ma seule préoccupation est pourquoi ça n'est pas arrivé plus tôt. Je voulais que les gens comprennent que Belgrade n'avait plus droit au Kosovo, où les Serbes ne représentent que 5 % de la population. Ils l'ont perdu moralement pendant la guerre. Cela aurait dû être dit en 99, pas en 2007.

BBCQuant au plan Ahtisaari, en tant que personne expérimentée. Ils t'ont demandé de t'aider ?

Vers le bas Quant à savoir si mes amis m'ont demandé à plusieurs reprises mon avis, c'est mon affaire privée, pas ma transmission.

BBC Après la récente manifestation au Kosovo où deux personnes ont perdu la vie, il semble même que certains Albanais aient des réserves au plan Ahtisaari. Que feriez-vous si vous étiez dans le pays des internationaux pour ne pas avoir de telles frustrations?

Vers le basC'est dans la nature des accords de paix qu'il faut compromettre. Personne n'est totalement d'accord avec eux, donc ce sont des compromis. Tous n'étaient pas d'accord sur Dayton, mais c'était la meilleure chose à faire. Mais je ne vous dirai pas ce que j'aurais fait parce que je n'y crois pas si j'étais à la place d'une autre personne.

Il a été très difficile de le faire seul en Bosnie quand mes ancêtres étaient en Bosnie et je ne le ferai pas pour le Kosovo.

Mais je veux dire ceci : Et je parle de mes amis albanais. J'ai été très impliqué au Kosovo avant, pendant et après la guerre. Il est naturel qu'il y ait une sorte de préoccupation parce qu'ils n'obtiennent pas tout ce qu'ils veulent, mais si c'est mieux que ce qu'ils ont fait jusqu'ici, et si ça prend du temps pour obtenir ce que vous voulez, alors vous devez le soutenir.

Ce que Belgrade veut plus que tout en ce moment, c'est que les Albanais du Kosovo commencent à manifester, créent le chaos, créent un manque de stabilité, puis Belgrade dira où vous êtes, la communauté internationale, nous vous avons dit qu'ils ne peuvent pas avoir l'indépendance dont vous parlez.

Ceux qui essaient de créer le chaos au Kosovo jouent entre les mains de Belgrade, et ils ne devraient pas le faire.

BBC La plupart des Albanais, les autorités là-bas, soutiennent les plans d'Ahtisaari. À Vienne, il y a des pourparlers, les Serbes sont à Vienne contre le plan d'Ahtisaari. Le Parlement serbe a complètement rejeté le plan d'Ahtisaari par vote. Pensez-vous qu'Ahtisaari réalisera quoi que ce soit à Vienne en sachant que les parties viennent toujours de positions différentes ?

Vers le basLorsque vous siègez à la table des négociations, les parties ont des points de vue différents. C'est pour ça qu'on négocie. La question est de savoir si vous faites des compromis.

Je pense qu'il y a quelque chose pour tout le monde. C'est la possibilité d'une indépendance éventuelle pour le Kosovo... il y a des régions hautement décentralisées autonomes au Kosovo pour les Serbes. Personne ne peut prendre ce que vous demandez. Mais il y a quelque chose pour tout le monde.

Je pense que Belgrade devrait comprendre, je pense en fait qu'ils comprennent, à l'exception des profondeurs sombres du bureau de M. Kostunica et de deux ou trois personnes qui veulent vivre dans le passé et non dans l'avenir, que le Kosovo ne fait plus partie d'eux.

Nous comprenons tous l'importance de Pec, nous comprenons tous l'importance des monastères. Mais la réalité est que le progrès de la Serbie dans un avenir unique qu'elle peut avoir, qui est un avenir en Europe, en tant que nation fière, en tant que grande nation serbe, en tant que membre de l'UE, est réalisé par la construction de la Serbie et non par le retour au Kosovo.

BBC Votre expérience. Combien de temps faudra-t-il pour qu'ils s'entendent ?

Vers le basJe ne peux pas dire. Il faut longtemps pour construire la paix après la guerre. Nous savons qu'il nous a fallu 35 ans pour construire la paix en Irlande du Nord. J'ai marché à Belfast comme un nouveau Marine en 1969 et si je demandais combien de temps cela prendrait et qu'ils me disaient 35 ans, je n'y croirais pas.

Mais ce qui est certain, c'est que peu importe la difficulté qu'il peut être, peu importe le coût qu'il peut être, il est encore moins coûteux, moins douloureux, que de se transformer en conflit.

BBCSi la communauté internationale vous demande de prendre la tête de la présence internationale au Kosovo, le ferez-vous?

Vers le bas Je préfère en parler à ma femme.

BBC Seigneur Ashdown. Karadzic et Mladic n'ont pas encore été arrêtés pour être envoyés à La Haye. L'OTAN a de nouveau mené un raid, cette fois chez les enfants de Karadzic, sans rien trouver. Est-ce si difficile d'arrêter Karadzic ou est-ce tout le jeu de l'OTAN, comme certains disent ?

Vers le basDemandez au plus grand pays du monde de capturer Oussama ben Laden, qui contrôle chaque parcelle de terre en Afghanistan et ne fait toujours rien.

Il est très difficile d'attraper une seule personne se déplaçant à travers un territoire montagneux sauvage, parmi une population qui est pathétique mais qui la soutient. L'armée est une tâche très difficile. Nous avons fait beaucoup quand nous étions là, nous avons arrêté de nombreux criminels de guerre et transféré les accusés de La Haye à La Haye, et maintenant il ne reste plus que 4 personnes -- deux généraux et Karadzic et Mladic.

Ce travail n'est pas fini tant que ce n'est pas fini. Personne ne devrait sous-estimer à quel point c'est difficile. Mais laissez-moi vous expliquer quelque chose : Il ne peut y avoir de paix sans justice. Il ne peut y avoir de paix en Bosnie-Herzégovine sans arrêter les architectes de la guerre en Bosnie, et sans que cela devienne le travail n'est pas terminé.

BBC Qu'en est-il de la spéculation, que des arrestations ne sont pas effectuées pour que les Serbes fassent des concessions pour le plan d'Ahtisaari?

Vers le basJe ne pense pas qu'il y ait quelque chose de réel. Même quand j'étais là, j'ai entendu dire que ce pays n'attrape pas, ou que ce pays ne veut pas attraper, que si Karadzic sortait à La Haye, ce serait une honte pour la France ou Berlin.

Ce que je peux vous dire, c'est que quand j'étais là, il n'y avait aucune preuve de cela. L'OTAN est pleinement engagée. En effet, c'est une sorte de ressentiment pour faire en sorte que Karadzic et Mladic aillent où ils devraient.

Mais, avec mon cœur, je dis que les autorités de rétractation, en Serbie et les réseaux de sécurité en Serbie, les services militaires et secrets, s'ils voulaient Karadzic, pourraient l'arrêter.

Je pense que Karadzic est au Monténégro ou dans l'est de la Bosnie et je doute que l'Église orthodoxe ait un rôle à jouer dans sa défense. Je vous dis directement que les Serbes doivent comprendre que jusqu'à ce qu'ils remettent Karadzic et Mladic, leur chemin vers l'Europe a été bloqué.

La communauté internationale, les autorités de Bosnie-Herzégovine et de Serbie et l'Église orthodoxe doivent comprendre que tant que Karadzic, la route de Bosnie-et-Monténégro, les Balkans pour la paix et l'adhésion à l'UE ne seront pas bloqués et qu'il faudra bien comprendre combien de temps cela sera fait, mieux ce sera.