Was Paddy Ashdown über den Ahtisaari-Plan 2007 sagte

Das Folgende ist Ashdowns Ansicht zu diesem Plan.

Am Vorabend des Wiener Gipfels für Verhandlungen über den von Martti Ahtisaari für den Status des Kosovo vorgeschlagenen Plan lobt der britische Lord Paddy Ashdown, ehemaliger hochrangiger internationaler Vertreter in Bosnien, das Ahtisaari-Dokument der BBC und sagt, es bietet allen etwas.

Majlinda Zeqiri sprach mit Lord Ashdown und fragte zuerst, wie das Leben jetzt außerhalb der Balkanpolitik aussieht?

AshdownIch bin froh, wieder in meinem Land zu sein, glücklich, bei meiner Familie, meinen Kindern und Enkelkindern zu sein, aber meine Frau und ich vermissen den Balkan.

Eigentlich gehe ich zurück, um ein BBC-Titled-Programm zu registrieren, “Friedenslösung nach Konflikt”. Ich komme Anfang März in meinem geliebten Bosnien zurück.

BBCLord Ashdown, Sie haben gerade Bosnien erwähnt. Sie waren im Zeitraum 2002-2006 als internationaler Spitzenvertreter in einem Land mit drei verschiedenen Ethnien dabei. Glauben Sie, dass das Dayton-Abkommen in Bosnien funktioniert und funktioniert hat?

AshdownJa, aber es muss erst feststellen, was wir als Erfolg bezeichnen könnten, aber wenn man Erfolg als etwas definiert, das ein Land vor Konflikten, dem schlimmsten Krieg Ende des letzten Jahrhunderts, gerettet hat, und die Tatsache, dass es Konfliktrückkehr verhindert hat, kann ich sagen, dass dies ein phänomenaler Erfolg war.

Ich denke, Bosnien und Herzegowina hat in den letzten zehn Jahren Fortschritte in Richtung Frieden gemacht, seit Dayton ankam, im Vergleich zu jedem anderen Land, das ich kenne. Mehr als Nordirland in 35 Jahren.

Und wenn Sie sich erinnern, woher dieser Ort kam, mit zwei Millionen Menschen aus dem Land, vielleicht etwa eine Viertelmillion Menschen getötet, und 10 Jahre später, kehren eine Million Menschen in ihre Häuser zurück, wenn Sie freie menschliche Bewegungen haben, im Gegensatz zu Zypern, freie und faire und friedliche Wahlen, im Gegensatz zu den Basken in Spanien... also ist es ein enormer Fortschritt.

Das Problem ist, dass Dayton in den ersten zehn Jahren gut war, mit der Aufgabe, die Situation nach dem Konflikt zu stabilisieren, aber jetzt ist es ein gewisses Hindernis für die zweite Phase -- die des Fortschritts Bosniens auf dem Weg zur EU-Mitgliedschaft, die Staatsbildung ist. Deshalb brauchen wir den Änderungsantrag von Dayton und die Reform der Verfassung.

BBCLord Ashdown, wenn es um Dayton ging, gab es viele, die ihn kritisierten, und es gab jene, die sagten, dass Sie als Leiter der Internationalen dort eine Menge Macht hatten. Einige sagten sogar, Sie seien der König von Bosnien. Wie würden Sie auf Kritik reagieren? Glaubst du, es war richtig, so viel Macht zu haben?

AshdownJa. Ich denke schon. Es war Teil des Dayton-Abkommens. Es war die Rechtsgrundlage für unsere Macht. Als das Dayton-Abkommen erreicht wurde, vereinbarten alle drei Seiten - aber auch Kroatien, Serbien und Montenegro - hohe Vertreter mit solchen Befugnissen zu haben. Das war Teil des Deals und der Rechtsgrundlage.

Ich denke, es gab Dinge, die nicht passiert wären, wenn es nicht für die Hohe Vertreterin wäre, denn ohne sie gäbe es keine Nummernschilder, keine gemeinsame Währung, keine Briefmarken. Die Platten waren zu wichtig, um die Freizügigkeit der Menschen zu gewährleisten.

Aber meine Meinung ist, dass, wenn dies für die erste Phase der Nachkriegsstabilisierung wichtig war, in den ersten zehn Jahren, und als Folge davon, gibt es bemerkenswerte Erfolge, das ist nicht genug für die zweite Phase.

Deshalb freue ich mich, dass die internationale Gemeinschaft beschlossen hat, schrittweise Abhebungen vorzunehmen, nicht sobald ich es möchte. Die übrigen Fortschritte Bosniens und Herzegowinas als Staat werden im Stabilisierungs- und Assoziierungsabkommen der EU statt im Dayton-Abkommen stattfinden.

BBCLord Ashdown, Sie sagten, Dayton sei für die ersten 10 Jahre wichtig, aber nicht später. Rückkehr in den Kosovo, Ahtisaari Plan, wie viele sagen, ruht auf Dayton für verschiedene Punkte. So wird es an der Spitze des Kosovo unter anderem eine internationale sein, die zahlreiche Mächte wie Sie haben wird. Stimmt das?

Ashdown Der Sondervertreter des UN-Generalsekretärs, der 1999 zum Kosovo-Friedensplan gehörte, hatte mehr Macht als ich. Er hat ein Protektorat geführt. Während ich ein hochrangiger Vertreter im Parlament war, habe ich mich mit den demokratischen Strukturen Bosniens befasst.

Ich würde sagen, es wäre ein Fehler zu sagen, wenn Ahtisaari vorschlagen würde, einen hohen Vertreter wie in Bosnien zu haben, hätte er mehr Befugnisse als der Sondervertreter des UN-Generalsekretärs.

Letztere hatte mehr Macht. Alle Nationen, einschließlich der großen Nationen, die Konflikte wie Deutschland und Japan hatten, durchlaufen eine Periode demokratischer Nachhilfe. Das macht sie nicht weniger demokratisch.

Deutschland beispielsweise hatte eine alliierte Kommission, die ihnen vom Krieg bis zur vollen Demokratie seit acht Jahren half. Österreich hatte es 10 Jahre lang. Japan für 7-8 Jahre. Dies sind keine ungewöhnlichen Dinge, wenn eine Nation beim Übergang von Krieg und Krieg zu einer nachhaltigen Demokratie außergewöhnliche Dinge tun muss.

Ich denke, das ist eine faire Ansicht und ich stimme seinem Plan zu. Meine einzige Sorge ist, warum es nicht früher geschah. Ich wollte, dass die Menschen verstehen, dass Belgrad keinen Anspruch mehr auf das Kosovo hat, wo Serben nur 5% der Bevölkerung ausmachen. Sie verloren es moralisch während des Krieges. Das hätte im Jahr 99 gesagt werden sollen, nicht 2007.

BBCWie für den Ahtisaari Plan, als erfahrene Person. Haben sie dich gebeten, dir zu helfen?

Ashdown Wenn mich meine Freunde wiederholt um meine Meinung gebeten haben, ist das meine private Angelegenheit, nicht meine Übertragung.

BBC Nach dem jüngsten Protest im Kosovo, in dem zwei Menschen ihr Leben verloren haben, scheinen sogar einige Albaner Vorbehalte gegen den Ahtisaari-Plan zu haben. Was würden Sie tun, wenn Sie im Land der Internationalen wären, nicht solche Frustrationen zu haben?

AshdownEs liegt in der Natur von Friedensabkommen, die gefährdet werden müssen. Niemand stimmt ihnen voll und ganz zu, also sind sie Kompromisse. Nicht alles stimmte Dayton zu, aber das war das Beste, was erreicht werden konnte. Aber ich werde dir nicht sagen, was ich getan hätte, weil ich nicht daran glaube, wenn ich an einem anderen Ort wäre.

Es war sehr schwierig, dies allein in Bosnien zu tun, als meine Vorfahren in Bosnien waren und ich das nicht für den Kosovo tun werde.

Aber ich möchte Folgendes sagen: Und ich rede dort über meine albanischen Freunde. Ich war vor, während und nach dem Krieg sehr am Kosovo beteiligt. Es ist natürlich, dass es eine Art von Sorge gibt, weil sie nicht alles bekommen, was sie wollen, aber wenn es besser ist als das, was sie bisher getan haben, und wenn es eine lange Zeit dauert, um zu bekommen, was Sie wollen, dann müssen Sie es unterstützen.

Belgrad will im Moment mehr als alles andere, wenn es darum geht, dass die Kosovo-Albaner protestieren, Chaos schaffen, ein Mangel an Stabilität schaffen, dann wird Belgrad sagen, wo Sie sind, die internationale Gemeinschaft, wir haben Ihnen gesagt, dass sie die Unabhängigkeit, über die Sie sprechen, nicht haben können.

Diejenigen, die im Kosovo Chaos schaffen wollen, spielen in Belgrads Händen, und das sollten sie nicht tun.

BBC Die meisten Albaner, Behörden, unterstützen Ahtisaaris Pläne. In Wien gibt es Gespräche, Serben sind in Wien gegen Ahtisaaris Plan. Das serbische Parlament hat den Plan von Ahtisaari durch Abstimmung vollständig abgelehnt. Glauben Sie, dass Ahtisaari in Wien alles erreichen wird, wenn sie wissen, dass die Parteien immer noch aus verschiedenen Positionen stammen?

AshdownWenn Sie am Verhandlungstisch sitzen, kommen die Parteien mit unterschiedlichen Ansichten. Deshalb verhandeln wir. Die Frage ist, ob Sie Kompromisse eingehen.

Ich glaube, da ist etwas für alle da. Es ist die Möglichkeit einer eventuellen Unabhängigkeit für den Kosovo... es gibt Regionen, die im Kosovo für Serben stark dezentralisiert sind. Niemand kann alles nehmen, was Sie fragen. Aber da ist für jeden etwas drin.

Ich denke, Belgrad sollte verstehen, ich denke, sie verstehen, außer diesen dunklen Tiefen des Büros von Herrn Kostunica und zwei oder drei Menschen, die in der Vergangenheit leben wollen und nicht in der Zukunft, dass Kosovo nicht mehr Teil von ihnen ist.

Wir alle verstehen die Bedeutung von Pec, wir alle verstehen die Bedeutung der Klöster. Aber die Realität ist, dass Serbiens Fortschritte in einer einzigen Zukunft haben können, was eine Zukunft in Europa ist, als stolze Nation, als eine große serbische Nation, als EU-Mitglied, wird durch den Aufbau Serbiens und nicht durch die Rückkehr in den Kosovo erreicht.

BBC Deine Erfahrung. Wie lange wird es dauern, bis sie zustimmen?

AshdownDas kann ich nicht sagen. Nach dem Krieg braucht es lange Zeit, um Frieden aufzubauen. Wir wissen, dass wir 35 Jahre gebraucht haben, um Frieden in Nordirland zu schaffen. Ich bin 1969 als neuer Marine nach Belfast marschiert und wenn ich frage, wie lange es dauern würde und sie würden mir 35 Jahre sagen, würde ich es nicht glauben.

Aber sicher ist, dass es, egal wie schwer es auch sein mag, egal wie teuer es sein mag, immer noch weniger kostspielig, weniger schmerzhaft ist, als sich in Konflikt zu verwandeln.

BBCWenn die internationale Gemeinschaft Sie bittet, an der Spitze der internationalen Präsenz im Kosovo zu stehen, dann tun Sie das?

Ashdown Ich würde lieber mit meiner Frau darüber reden.

BBC Lord Ashdown. Karadzic und Mladic wurden noch nicht verhaftet, um nach Den Haag geschickt zu werden. Die NATO hat erneut eine Razzia durchgeführt, diesmal bei Karadzics Kindern, ohne etwas zu finden. Ist es so schwer Karadzic zu verhaften, oder ist das alles NATO-Spiel, wie manche sagen?

AshdownFragen Sie das größte Land der Welt, Osama bin Laden einzufangen, der jedes Stück Land in Afghanistan kontrolliert und immer noch nichts tut.

Es ist sehr schwer, eine einzige Person zu fangen, die sich durch ein wildes Berggebiet bewegt, unter einer Bevölkerung, die erbärmlich ist, aber sie unterstützt. Militär ist eine sehr schwierige Aufgabe. Wir haben viel getan, als wir dort waren, viele Kriegsverbrecher verhaftet und Den Haager Anklagepunkte nach Den Haag verlegt, und jetzt bleiben nur noch 4 Personen - zwei Generäle und Karadzic und Mladic - übrig.

Dieser Job ist erst vorbei. Niemand sollte unterschätzen, wie schwierig es ist. Aber lassen Sie mich Ihnen etwas erklären: Es kann keinen Frieden ohne Gerechtigkeit geben. Es kann keinen Frieden in Bosnien und Herzegowina geben, ohne die Architekten des Krieges in Bosnien zu verhaften, und ohne diese Aufgabe ist nicht vorbei.

BBC Was ist mit Spekulation, dass Verhaftungen nicht für Serben durchgeführt werden, um Zugeständnisse für Ahtisaaris Plan zu machen?

Ashdown) Ich glaube nicht, dass es etwas real ist. Selbst als ich dort war, hörte ich, dass dieses Land nicht fängt, oder dieses Land will nicht fangen, dass Karadzic, wenn es nach Den Haag kommt, eine Schande für Frankreich oder Berlin wäre.

Ich kann Ihnen sagen, dass es keinen einzigen Beweis dafür gab, als ich dort war. Die NATO ist voll engagiert. Es ist in der Tat eine Art Ressentiment, sicherzustellen, dass Karadzic und Mladic dorthin gehen, wo sie sollten.

Aber mit meinem Herzen sage ich, dass die Regierungsbehörden, in Serbien und Sicherheitsnetzwerke in Serbien, die Militär- und Geheimdienste, wenn sie Karadzic wollten, ihn verhaften könnten.

Ich denke, Karadzic ist in Montenegro oder im Osten Bosniens und ich bezweifle, dass die orthodoxe Kirche eine Hand in ihrer Verteidigung hat. Ich sage Ihnen direkt, dass Serben verstehen müssen, dass bis sie Karadzic und Mladic übergeben, ihr Weg nach Europa blockiert wurde.

Die internationale Gemeinschaft, die Behörden Bosniens und Serbiens und die orthodoxe Kirche müssen verstehen, dass bis Karadzic, die Straße Bosniens, Montenegros, der Balkan für Frieden und EU-Mitgliedschaft blockiert ist und klar verstanden werden muss, wie schnell dies geschieht, je besser es sein wird.