<x) Leah Yip parla con Elif Shafak della scrittura nell'era dei demagoghi

L'autore albanese del libero “ ” e romanziere turco discutono crescente populismo, censura e come i conflitti di oggi provengono tutti da un trauma irrisolto del passato

I ricordi di Lea Ypi, vincitrice di premi, il suo libro “Free”, illustra l'esperienza di crescita in Albania sia prima che dopo il dominio comunista. Il suo nuovo libro, “Downstream”, ricostruisce la vita della nonna, che è arrivata a Tirana da Salonicco come una giovane donna e si è strettamente coinvolta nella vita politica del paese. Attualmente detiene la sede di Ralph Miliband in politica e filosofia alla London School of Economics.

Lo scrittore turco Elif Shafak è l'autore di più di 20 libri, sia non efficaci che fittizi, tra cui il romanzo selezionato da Booker “10 Minuti 38 Secondi in questo strano mondo” e, di recente, il “Are Rivers in the Sky”. Quando la coppia ha parlato in videoconferenza, Ypi ha viaggiato in India e Shafak a Londra, la loro conversazione si è concentrata sulle minacce di censura e crescente populismo, le sfide di essere scrittori con identità multiple, e l'importanza di rappresentare eventi storici complessi nel loro lavoro.

Alif Shafak: E' un'epoca di ansia. C'è così tanta ansia, nell'est e nell'ovest, giovani e vecchi, così tante persone sono preoccupate adesso, è piuttosto vulnerabile. E penso in molti modi, è l'età d'oro per la demagogia, perché il demagogogo populista entri nel palco e dica: “let me. Ti rendero' le cose semplici.

Leah Yip: Quello che sono impressionato è il contrasto tra questa vita veramente ricca trovata nella letteratura e nell'accademia, e la politica della politica. C'è un esperimento in letteratura, con culture e lingue, ed è così che si sente circa la complessità. Hai quasi l'opposto della sfera politica, dove tutto è di semplicità. Si tratta di essere all'interno del messaggio, non renderlo molto complesso. Dev'essere breve. Deve essere molto semplice, sull'orlo dell'abitudine. E sempre di più, è anche esclusivo. Quindi c'è questa tendenza nella disinformazione politica contemporanea a dire: D'accordo, buttiamo fuori gli immigrati una sensazione che si può avere solo un'amicizia equa se avete un'azienda omogenea.

Alif Shafak: È anche importante parlare di censura. Non solo le pressioni che provengono dall'esterno o dall'alto ma anche dall'interno - autocensury. Come possiamo superarlo? Vengo da un posto dove le parole sono pesanti. Qualsiasi cosa tu scriva, dalla sessualità di genere, dalla memoria nella storia, può offendere le autorità. Ho sperimentato questo quando uno dei miei romanzi, Istanbul's “Bastard”, è stato provato: racconta la storia di una famiglia armena-americana e di una famiglia turca attraverso gli occhi delle donne, ma si occupa della memoria, l'amnesio e il più grande tabù esiste ancora oggi in Turchia, che è il genocidio armeno. Quando il romanzo è stato pubblicato, il procuratore ha cercato tre anni di prigione. Le parole dei personaggi romanzi furono portate in tribunale come prova. E in quel periodo, c'erano persone che bruciavano bandiere dell'UE, sputavano nella mia foto, bruciavano la mia foto, chiamandomi un traditore.

Anni dopo, due dei miei libri sono stati indagati per il crimine di oscenità: 10 minuti 38 secondi in questo strano mondo perché c'è un lavoratore sessuale in esso, e guardando perché si tratta di argomenti come l'abuso di bambini, in un paese dove abbiamo le spose di bambini, che, a mio parere, significa abuso di bambini. Il motivo per cui lo dici è perché queste sono le realtà della società da cui veniamo. Dobbiamo creare uno spazio per noi stessi in cui dimentichiamo tutto questo. Perche' se cominciamo a pensare, la gente si offende? Le autorità disturbano? Allora non possiamo produrre nessuna linea.

Leah Yip: Ciò che è stato importante per me sulla crescita in Albania e poi la navigazione in transizione dal comunismo al periodo post-comunista è che vivere in una società totalitaria ti rende molto, molto sensibile alla propaganda di tutti i tipi, tutto il tempo. E così, infatti, non c'è mai stata questa interruzione dove ho vissuto per la prima volta in un mondo libero e poi sono diventato parte del mondo libero, sempre occupandomi di stare attenti a vedere dove ci sono censura, manipolazione ideologica e propaganda anche provenienti da luoghi che all'inizio sembrano completamente innocui e innocenti.

Stai sempre pensando a chi manca criticamente in una società in cui vive: dov'è il vuoto nella democrazia? C'è tutta questa lode per la libertà, ma viviamo con politici e persone che prendono decisioni che limitano così chiaramente la libertà di altre persone ovunque.

In Albania abbiamo questa espressione: “Istanbul sta bruciando e l'invecchiamento sta creando l'identico Siete preoccupati che in qualche modo, quello che state facendo sia del tutto insignificante, ma vi raccontate: il mio lavoro è quello di essere solo critico e mettere pressione su e ricordare, cercare di far pensare alle persone come le forme passate, come queste idee ripetono, e come questi conflitti politici nel presente hanno tutta una storia e tutti provengono da qualche trauma non risolto in passato.

Alif Shafak: Abbiamo così tanto in comune: i soggetti, i temi con cui ci occupiamo, la geografia da cui veniamo, ma i silenzi in cui scavamo. Penso che per entrambi, la memoria è importante, non rimanere bloccati nel passato, ma perché senza ricordare non possiamo risolvere.

Leah Yip: Comincia con capire come ogni voce ci sia sempre il risultato di una relazione di potere o qualcosa del genere. Questa è stata la mia esperienza con lo script di “Downtown”, che era circa mia nonna, e l'ingresso negli archivi. Si è scoperto che la ricerca era molto difficile per una donna che viveva nel 1920 ' s e 1930 ' s. Visse a Tessalonica, che mentre questa città culturale stava crescendo era ancora molto ottomana. Era appena diventato parte dello stato greco, e hanno completamente plasmato il disco di ciò che volevano mostrare e come è stato mostrato.

Se ci si affida alle risorse autoritarie ufficiali, tutti hanno il proprio ordine del giorno, e il modo in cui costruiscono l'archivio, il modo in cui scrivono la storia, anche il modo in cui formano tradizioni letterarie, hanno sempre un ordine del giorno che è di solito l'ordine del giorno della gente dominante. Allora, come fai a sfidarlo? Penso che solo quando la letteratura diventa resistente può sfidare questo, ma deve mirare chiaramente a farlo.

Alif Shafak: Penso che essere uno scrittore sia un po 'come essere un archeologo di lingua: devi scavare attraverso strati di storie, ma anche uno strato di dimenticanza. Naturalmente, con l'Impero Ottomano, stiamo parlando di un impero multietnico, multilingue, multireligioso che durò per oltre 600 anni. È molto complesso e la storia cambia secondo ciò che mostra, ma anche quello di cui siamo consapevoli è chi non ha il permesso di raccontare la storia. Questo è ciò che vogliamo raggiungere.

Così il modo in cui la storia ottomana è insegnata nelle scuole, e sono andato alle scuole turche: c'è un vuoto e che lo spazio vuoto quasi sempre è pieno di case imperiali ultranazionaliste, a volte ultrareligiose, che parla di quel grande impero che eravamo. Ovunque siamo andati, abbiamo portato giustizia e civiltà. Ok, e le storie delle donne? Com'era l'Impero Ottomano per una prostituta, per una concubina di harem, per una donna contadina senza accesso al potere o all'autorità? Poi c'è un grande silenzio. O nel momento in cui inizi a chiedere delle minoranze, forse un mugnaio ebraico, un contadino curdo, un contadino arabo, un marinaio greco. Com'era l'Impero Ottomano per loro? O un argenteo armeno? Ancora, grande silenzio.

Ma se posso aggiungerlo in fretta, non mi piace quando gli scrittori cercano di predicare, insegnare o insegnare, e penso che sia qualcosa di cui dovremmo stare molto attenti.

Leah Yip: La letteratura ha questa funzione democratica solo perché non predica. Se predicasse, lo perderebbe. Se dovessi dire ai tuoi lettori: “Quindi dovreste vedere il mondo, questo è giusto e questo è sbagliato...

E poi, infatti, la letteratura perde quel potere che deve continuare con il lettore. Non penso che il libro sia finito quando lo scrive lo scrittore: continua a scrivere nella sua recessione, nel modo in cui la gente ne discute, nel modo in cui i suoi argomenti si nutrono di dibattiti sociali e culturali in senso più ampio.

Quando “Free” è stato rilasciato, la gente ha continuato a mandarmi questa foto di [presidente turco] Erdogan con il libro durante un vertice per discutere il trattato di pace armeno-azerbaijan. È un po' scomodo a un livello, perché vedi questo libro e sai come l'hai scritto, e sai cosa volevi scrivere, e tutto ha dovuto fare con la libertà, e poi improvvisamente vedi questi personaggi molto autoritari con esso. In ogni società, alcuni politici adottano l'arte di ogni tipo, ma io tendo a dire semplicemente: “Sì, ma questo è anche parte della storia del libro

È un luogo di incertezza, e ho anche un atteggiamento vago verso di esso; non mi piace il fatto che io sia lo scrittore che scrive sull'Albania, sul comunismo, o su quello che è come vivere nel totalitarismo e poi nel capitalismo. Ciò che rende speciale per me, e sono sicuro che questo è lo stesso per voi, è che è un piccolo posto da cui si può effettivamente ricostruire il mondo. L'Albania è un paese che era sotto l'Impero Ottomano, ma la mia città natale, Dursey, era una città romana. Ha uno dei più grandi anfiteatri nei Balcani. Era una Helen City. Successivamente, era un centro per il bizantino. Fu conquistata da Venezia. Così in questi 100 metri quadrati in centro, avete una storia millenaria d'Europa.

Rido sempre quando sento discussioni sull'adesione all'UE, perché penso che quando non siamo stati toccati dall'UE? Quando l'Europa ci ha mai lasciati soli?

Alif Shafak: È un'esperienza seria per essere un romanziere turco, e per una romanziere femminile, penso che sia un po' più grave, perché devi affrontare gli strati extra della misogenesi e del patriarcato. Non voglio dipingere un'immagine di stark, ma voglio essere onesta: ti hanno colpito in una pagina, e hai sempre quel dolore, ma ti baciano nell'altra pagina, perché i lettori leggono. La storia conta, soprattutto nei paesi in cui la democrazia sta diminuendo: se un paese sta tornando, la letteratura ironica e le arti diventano sempre più importanti. Quindi c'è questa esistenza molto separata.

Leah Yip: Non so se è un segno deprimente del tempo che abbiamo tutti questi dibattiti davvero interessanti nel mondo della cultura che non riflettono realmente su nulla che accade nel mondo politico, dove, infatti, se c'è qualcosa, è l'opposto, dove avete semplicità, riduzione ed esclusione. Com'e' che non riusciamo ancora a trovare un modo per collegare entrambi?

Alif Shafak: Non posso mai dimenticare di essere un immigrato nel Regno Unito. Ma anche, sono qualcuno che crede davvero in multipli. Certo, essere turco è una parte importante del mio lavoro e di quello che sono, ma la Gran Bretagna mi ha anche dato molto. L'inglese mi ha dato molto, e ho scritto in questa lingua per oltre 20 anni. Come posso negarmi di darmi un senso di casa? Ma vorrei pensare a me stesso come cittadino dell'umanità, come cittadino del mondo, che è stato così sottovalutato in questo momento dalla demagogia populista. Ci viene detto che se sei un cittadino del mondo, sei un cittadino del nulla, e questo è qualcosa che voglio sfidare. Credo sia sbagliato. Viviamo in un'epoca molto complessa. Abbiamo grandi sfide globali in vista, e tutto, dalla crisi climatica alla possibilità di un'altra pandemia di approfondire e espandere la disuguaglianza, mostra quanto siamo profondamente legati.

Intervistato per The Guardian da Alex Clark