Rubin: KLA, centro del processo di pace del Kosovo

L'intera regione dei Balcani Occidentali è vulnerabile ai deninformi russi e cinesi, ma “una grande parte di essi proviene dalla Serbia, e questo è un problema “big che dovrebbe essere affrontato il problema di”, dice in un'intervista a Radio Free Europe James Rubin, responsabile del Global Action Centre.

Il centro è un organo del Dipartimento di Stato americano progettato per esporre e contrastare la propaganda e la dezinformation.

Ha chiesto come i commenti di apertura di Russia Today sono l'organizzazione di notizie internazionale controllata dallo stato russo in Serbia, Rubin dice:

Non vorremmo vedere la Russia oggi o i [altri] media russi ovunque nel mondo. Vogliamo che chiudano l'impulso.

Nell'intervista rilasciata a Radio Free Europe durante un breve soggiorno a Pristina, Rubin parla anche dell'Esercito di Liberazione del Kosovo, i cui fondatori stanno attualmente affrontando accuse di crimini di guerra e crimini contro l'umanità.

Rubin dice che la posizione degli Stati Uniti sulla KLA si è evoluta nel corso degli anni.

Nei primi giorni, ricorda, gli Stati Uniti hanno condannato le operazioni terroristiche <x0 commesse dai gruppi albanesi \x0>, ma con l'evoluzione del processo di pace, dice che il KLA è diventato il centro di questo processo.

“U n Il CK ha svolto un ruolo cruciale negli accordi firmati dai suoi leader e nell'attuazione della demilitarizzazione promessa, dice Rubin.

Ho dei bei ricordi di lavorare con i loro leader. Questo non significa che tutto ciò che è successo in quel momento della guerra è qualcosa che io sosterrei l'Hex0>, aggiunge.

Durante la guerra del Kosovo alla fine degli anni '90, Rubin è stato assistente segretario dello Stato degli Stati Uniti.

Kosovo li ha divisi nel 2013 La Medaglia Presidenziale del Merito per il suo impegno per la liberazione del Kosovo.

Radio Free Europe: Signor Ruby, grazie per aver parlato di Radio Free Europe a Pristina. Lei è in realtà solo transito in Kosovo. Ieri [10 aprile] eri in Montenegro, ora stai andando a nord della Macedonia. Cosa ti ha riportato ai Balcani Occidentali?

James Rubin: [American State Secretary Antony] Blinken mi ha chiesto di affrontare una nuova sfida che il mondo affronta. Dezinformation e manipolazione delle informazioni sono una nuova disciplina, una nuova minaccia per il mondo. Sono responsabile del Global Action Centre e il mio nome è Special Envoy. Quello che stiamo cercando di fare qui è seguire i fornitori dezinform stessi, affrontare questo problema radicalmente, e risolverlo, piuttosto che aspettarsi bugie sugli Stati Uniti, che si sono diffuse dai portali a questa parte del mondo.

Non penso che sia un segreto che nel nord della Macedonia e del Montenegro, ci sono media che ripetono le menzogne russe, dezinformi russi, dicendo che le cose come l'Ucraina hanno armi biologiche quando non è vero ed è stato respinto come idea dalla Convenzione di Ginevra armi biologiche o dicendo che gli Stati Uniti hanno voluto questa guerra [in Ucraina] o la vedono come un'operazione per fare soldi. Tutte queste menzogne disinformative, purtroppo, sono molto prominenti e diffuse nei Balcani occidentali.

Quindi sono qui per parlare con i governi, per fare qualcosa in questa direzione. Capisco che questo sia un problema difficile e non è un problema facile. E non siamo perfetti anche negli Stati Uniti. Ma dobbiamo sviluppare un codice di condotta operativo se si vuole un modo per fare affari, che tutti dividono, legalmente, istituzionalemente [e] creare strutture in ciascuno dei governi.

Ho parlato con il governo montenegrino di questo, non con l'attuale governo, perché, infatti, non c'è nessuno, ma con i futuri leader. E sono stato cosi' incoraggiato che tutti sappiano questo problema. Collaboreremo con loro come partner per cercare di capire, almeno, come fermare questa dezinformation dalla crescita e iniziare a controllarlo.

Radio Free Europe: Cosa ti aspetti che facciano? Come si può fermare una tale disciplina?

James Rubin: Prima di tutto, non è facile. Dobbiamo ammettere che c'è libertà di stampa e vogliamo libertà di stampa. Ma se avete i conti del governo cinese nei social media, dovrebbero essere etichettati come conti del governo cinese. La gente non dovrebbe pensare che questo sia solo un cinese che dice qualcosa, dovrebbe sapere che è un conto governativo. Questo è un esempio.

Dovremmo cercare di garantire che la proprietà dei media stranieri sia trasparente. Questo è un esempio di qualcosa da fare. E fare delle regole... Se un mezzo ha semplicemente copiato una bugia russa, non possono pretendere di essere giornalisti. E' un'altra cosa chiamata dezinformation. E dovremmo cercare di fermarlo.

La maggior parte disinformazione proviene dalla Serbia

Radio Free Europe: Uno dei paesi balcanici occidentali è più vulnerabile alla densificazione russa e cinese?

James Rubin: Penso che l'intera regione sia generalmente vulnerabile al problema, perché i media si sono diffusi ampiamente in tutta la regione da molti paesi diversi. Naturalmente, gran parte di esso proviene dalla Serbia. E questo e' un grosso problema da affrontare.

Ma altri governi del Montenegro, nella Macedonia settentrionale, devono impedire o cercare di evitare che tali menzogne si diffondano, utilizzando qualsiasi mezzo possibile. Vorremmo vedere che creano unità governative, che possono iniziare a esaminare e analizzare questo problema in modo che possiamo cercare di fermarlo.

Radio Free Europe: Questa volta non andrai in Serbia?

James Rubin: Non andrò in Serbia in questa occasione. Senti, sono realistico. Sai, considerando il mio passato, probabilmente non sono il miglior diplomatico ad incontrare i funzionari del governo serbo. Sono consapevole delle realtà della regione. D'altra parte, abbiamo un'opportunità ora e possiamo parlarne in un minuto in cui la Serbia e il Kosovo possono iniziare a normalizzare le loro relazioni e lasciamo alle spalle alcune di queste ingiustizie del passato.

Radio Free Europe: Come ha commentato l'apertura della Russia Oggi in Serbia l'anno scorso, e la diffusione di disinformazioni da esso?

James Rubin: Non vorremmo vedere la Russia oggi o i [altri] media russi ovunque nel mondo. Li vogliamo chiusi. Sono chiusi alla maggior parte della comunità europea.

Credo che i governi che vogliono far parte dell'Europa debbano capire che l'Europa ha preso una posizione coraggiosa e potente contro l'invasione russa dell'Ucraina.

Questa è la regola numero uno del sistema internazionale, che non dovresti invadere il tuo vicino.

La Russia ha infranto questa regola. I governi che vogliono far parte dell'Europa devono capire che se si uniscono alla Russia, mettono in pericolo le loro relazioni con l'Europa.

Radio Europa liberaIl signor Rubin, come si dice, i media internazionali segnalano una perdita di intelligenza sensibile. Quanto è pericoloso per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti? Sai cos'e' successo?

James Rubin: Questo è uno di quei casi in cui, come portavoce del governo degli Stati Uniti, devo dire, parlo molto attentamente. Tutto quello che posso dirvi è che questo è un problema che il Dipartimento della Difesa dovrebbe discutere. Ma, soprattutto, penso che sia ora una questione del Dipartimento di Giustizia che indaga su queste informazioni.

“Gli Stati Uniti e l'Occidente hanno lentamente compreso i rischi di deinformazione

Radio Free Europe: Un'altra domanda su dezinformation. Chi ha il vantaggio a questo punto di mentire dezinforms dalla propaganda occidentale o russa? Una volta hai detto che l'Occidente ha risposto lentamente alla mostra della Cina nello spazio informativo.

James Rubin: Se vogliamo essere realistici, e sono realistico, gli Stati Uniti e l'Occidente hanno lentamente compreso i pericoli della deinformazione e della manipolazione delle informazioni dalla Russia e dalla Cina. Hanno speso miliardi e miliardi di dollari per questo progetto di informazione per molti anni.

Penso che dovremmo intensificare il nostro gioco. Il Segretario Blinken mi ha chiesto di prendere questo lavoro perché vuole che gli Stati Uniti intensifichino il loro gioco. Il Segretario Blinken ritiene che questa sia una minaccia reale e significativa per il mondo. E, come ho sottolineato, succede ogni giorno in tutto il mondo. Ecco perché è stato così favorevole agli sforzi che sto facendo qui nei Balcani, per risolvere il problema della dezinazione russa, non solo per reagire, ma anche per cercare di farla finita.

Radio Free Europe: Quanto sono false notizie e disinformazione che riguardano determinati processi nei Balcani occidentali, come il dialogo tra Kosovo e Serbia?

James Rubin: Sono sicuro che il problema delle informazioni sia stato il problema principale in questa parte del mondo per molto tempo. Per la prima volta, mi sono reso conto di questa idea di deinformazione negli anni '90, quando ho sentito e guardato notizie sponsorizzate dal governo su diversi gruppi etnici, che sono stati progettati per arrabbiarsi l'un l'altro, progettato per sviluppare l'odio tra l'altro e abbiamo visto le conseguenze di questa e le terribili guerre di questa parte del mondo.

Ci sono quindi coloro che non vogliono vedere le relazioni normalizzate tra i diversi paesi dei Balcani occidentali. Ci sono coloro che non vogliono vedere i paesi dei Balcani occidentali entrare a far parte dell'Unione europea e diventare partecipanti regolari nelle istituzioni europee. Naturalmente, questo [adesione all'UE] non è qualcosa che la politica estera del Cremlino è progettata per raggiungere, [è] è progettato per raggiungere altrimenti.

Quindi chiamerò tutti in questa parte del mondo che vogliono vedere un futuro per i loro figli e vedere un futuro più luminoso per il loro paese, lavorare insieme come una società, porre fine alle menzogne che producono solo odio tra le comunità.

Radio Free Europe: Resteremo sul tema del dialogo ancora un po'. Il Kosovo e la Serbia hanno recentemente concordato un accordo sulla strada della normalizzazione, che non prevede il reciproco riconoscimento. Può esistere una normalizzazione delle relazioni tra il Kosovo e la Serbia senza riconoscimento formale?

James Rubin: Permettetemi di dire quanto un americano parli degli Stati Uniti d'America, vogliamo vedere il reciproco riconoscimento, crediamo che questo sia il modo giusto di agire. Come realistico, però, come diplomatico, voglio dire che sono incoraggiato a dire che il processo che l'Unione europea ha sviluppato ha l'opportunità di normalizzare le relazioni tra la Serbia e il Kosovo, per consentire al Kosovo di far parte dell'Unione Europea, di permettere al Kosovo di far parte della NATO, di far parte del Consiglio d'Europa. Questi sarebbero grandi passi avanti per questo posto che ho una sensazione speciale e un amore speciale per.

E potrebbe non raggiungere tutti gli obiettivi che gli Stati Uniti possono desiderare o volere il popolo kosovaro, ma se riusciamo a conoscere i simboli della sovranità kosovara in questo senso; se riusciamo a raggiungere i rapporti normali e gli scambi di ambasciate, e tutti i passi necessari per far sì che i paesi si occupino normalmente; e se la Serbia non blocca più o blocca il Kosovo dall'essere parte della NATO, dell'Unione europea e di essere parte delle istituzioni europee, allora penso che il popolo del Kosovo.

Quindi, incoraggerei le persone che guardano, sottolineano il positivo. Non e' perfetto. In questo settore non possiamo permettere che il perfetto sia il nemico del bene e penso che sarà una buona notizia per il popolo del Kosovo se il loro paese fa parte dell'Europa nel senso istituzionale, parte della NATO, parte delle istituzioni occidentali, anche se il risultato perfetto del riconoscimento non è raggiunto.

La Serbia I predatori devono abituarsi all'idea che otterranno tutto quello che vogliono

Radio Free Europe: Infatti, l'appartenenza del Kosovo alle organizzazioni internazionali à ̈ qualcosa che Aleksandar Vuciq, presidente della Serbia, ha detto che non avrebbe implementato, non sosterrà . Così ha detto, dopo l'accordo è stato raggiunto. Inoltre, ha in qualche modo sostenuto la lista serba nel Kosovo settentrionale per non partecipare alle elezioni del Kosovo per quattro comuni del nord. Ha avvertito che il primo ministro del Kosovo Albin Kurti vuole governare il nord, e le persone ci saranno sotto occupazione. Come contribuisce alla normalizzazione?

James Rubin: Evito di entrare in alcuni di questi dettagli perché, a differenza dei vecchi tempi in cui ho studiato questa regione con molta attenzione e lavorato su alcuni dei problemi molto vicini, non ho familiarità con tutte le dichiarazioni che hai fatto.

Tuttavia, credo sia estremamente importante che, se i leader della Serbia vogliono vedere il loro paese come parte dell'Europa, parte dell'Unione europea, parte della NATO, abbiano l'opportunità di essere un futuro migliore per il loro popolo, devono abituarsi un po' all'idea che non otterranno tutto ciò che vogliono e forse dovranno fare di più per costruire un accordo che non sia realmente tra il Kosovo e la Serbia.

Le disposizioni tecniche sono piuttosto complicate, ma questi sono accordi che sarebbero tra il Kosovo e l'Unione Europea e la Serbia e l'Unione Europea. E, la Serbia non sarebbe in grado di bloccare l'adesione del Kosovo all'Unione europea.

Ciò sarebbe nelle mani dei paesi dell'Unione europea. Gli Stati Uniti d'America lavoreranno con la leadership dell'Unione europea per ottenere il risultato che se il Kosovo lo fa, rispetti gli impegni in questo documento, l'Unione europea deciderà di portare il Kosovo [nell'UE], se la Serbia lo preferisce o no.

“KLA, Centro di pace del Kosovo

Radio Free Europe: Signor Ruby, andremo ad un altro argomento. La gente del Kosovo vi riconosce dal vostro impegno durante la guerra del Kosovo. Come ha poi visto il ruolo dell'Esercito di Liberazione del Kosovo

James Rubin: La posizione degli Stati Uniti per la KLA si è evoluta. Nei primi giorni, prima che ne sapessi molto, avevamo condannato le attività terroristiche eseguite dai gruppi albanesi. Ma con l'evoluzione del processo di pace, la KLA divenne il centro di quel processo di pace e fu Hashim Thaci, nei colloqui di Rambouillet, colui che prese la decisione coraggiosa di concordare con l'Accordo di Rambouillet. E questa era la decisione che ha permesso. La NATO ha sostenuto gli albanesi del Kosovo. Se questa decisione non fosse stata presa, non credo che saremmo stati così felici e liberi in una moderna città europea qui a Pristina.

Molti albanesi sarebbero morti.

Così la KLA ha svolto un ruolo cruciale negli accordi firmati dai suoi leader e nell'attuazione della loro demilitarizzazione promessa. E, come mi è stato detto in quel momento, se avessimo mantenuto le nostre promesse di usare il potere militare per loro, avrebbero mantenuto le loro promesse. Hanno applicato le loro promesse a demilitarizzato e hanno lavorato a stretto contatto con KFOR e i rappresentanti ufficiali degli Stati Uniti d'America qui per molti anni.

Credo sia giusto dire che quel rapporto è stato quello che ha permesso agli albanesi di evitare quello che sarebbe stato un grande massacro in questa parte del mondo. Quindi ho dei bei ricordi di lavorare con i loro capi. Non significa che tutto quello che è successo in quel momento della guerra sia qualcosa che sosterrei. Certo, ci sono cose che sono state fatte.

Ma siamo chiari, la minaccia è venuta dalle forze militari serbe, la minaccia del massacro di massa è venuta dalle forze militari serbe.

E, sì, la KLA probabilmente ha avuto problemi che sono stati testati e sono stati visti come non perfetto. Ma non credo che dovremmo riscrivere la storia su questo argomento.

Radio Free Europe: Ora, Hashim Thaci e altri fondatori della KLA sono accusati di essere membri di un'impresa criminale congiunta con l'obiettivo comune di ottenere e esercitare il controllo in tutto il Kosovo attraverso vari modi. Come si commenta?

James Rubin: Non ho alcun commento su questo.