Rohde: L'associazione non minaccia la sovranità del Kosovo

Ha chiesto se l'associazione significa autogoverno, Rohde ha detto che “è una sorta di autonomia in alcune aree che non minaccia l'integrità territoriale o la sovranità del Kosovo.

COMMHA: Iniziamo questa intervista con quello che già registriamo 10 giorni da quando le barricate sulla strada si trovano nel nord del paese da Serbs. Che cosa è la posizione tedesca quando vediamo le barricate stabilite, quando vediamo che la polizia non può svolgere le loro funzioni, quando i giornalisti sono attaccati, purtroppo oggi c'è stato un attacco ai giornalisti del Kosovo nel nord del Kosovo, e così, quando vediamo la libera circolazione inciampare. Che atteggiamento ha per il signor Ambadador?

ROHDE: Rispondendo alle vostre domande sugli attacchi ai giornalisti, l'ho appena criticato venerdì scorso. È inaccettabile, assurdo e vergognoso per le persone che stanno facendo il loro lavoro in uno stato democratico. Per quanto riguarda le barricate, la nostra posizione è chiara. Sono illegali e devono partire il prima possibile da coloro che li hanno stabiliti.

COMMHA: Il primo ministro Kurti ha detto che oggi stanno aspettando la KFOR per rimuovere le barricate, ma non tollererà questa situazione per molto tempo. Hai paura che la situazione possa peggiorare?

ROHDE: KFOR è lì e offre un ambiente sicuro e libero movimento. Quindi sono ottimista che si avvererà, spero il prima possibile, perché l'ultimo di cui abbiamo bisogno è un'ulteriore escalation della situazione. Il governo del Kosovo ha intensificato la situazione. Come sapete, le elezioni dovevano essere tenute. E ora chiedo che nel nord la gente invochi la mente di leadership particolarmente.

COMMHA: Ma questo non sta accadendo, compreso il vostro ministro degli esteri, Annalena Barboeck, che l'11 dicembre ha detto che il Kosovo ha abbassato le tensioni con la decisione di ritardo elettorale. Ha anche aggiunto che la retorica della Serbia ha fatto il contrario... Mentre la situazione continua ad essere la stessa dopo 10 giorni...

ROHDE: Hai ragione. Come posso dirlo? Le persone che vivono lì soffrono perché i punti di confine sono chiusi, le scuole sono chiuse. Hai dei blocchi stradali e non puoi muoverti cosi' tanto. Ci sono persone nel nord e vorrei sottolineare che stanno soffrendo di più e che sono diventate una palla di successo politica. Quindi, soprattutto ora, dal momento che Natale sta arrivando, queste barricate devono essere rimosse il prima possibile. Abbiamo bisogno di dialogo, non di confronto.

COMMHA: Come vedi, perché sta succedendo tutto questo? Quando vediamo che il governo del Kosovo ha rinviato le elezioni a nord, come richiesto dalla comunità internazionale, mentre la situazione è peggiore, si è deteriorata con alcune barricate che sono state aggiunte dal momento che il governo del Kosovo ha rinviato le elezioni per lasciare il dialogo...

ROHDE: È difficile per me speculare, ma non era solo internazionale, ma il governo stesso si rese conto che le condizioni per le elezioni del nord non erano mature. Senza candidati, senza elettori, problemi di sicurezza, l'accesso ai sondaggi era a rischio. Quindi è stata una decisione equa di rinviare le elezioni, come lei ha respinto le elezioni per altri motivi, quando abbiamo avuto la crisi Devud-19. Posso solo speculare che le persone, alcune forze, sono interessate ad aumentare la situazione. Il mio governo sta certamente con il governo del Kosovo per aumentare la situazione. I responsabili delle barricate dovrebbero pensare che stanno facendo soffrire le loro popolazioni.

COMMHA: Quando si dice che ci sono persone nel nord che stanno affrontando la loro situazione quotidiana: stiamo anche vedendo che la loro rappresentazione politica che è stata dominata da più di un decennio dalla Lista serba è ferma con ciò che sta accadendo nel nord. Quali sono i punti di vista sul fatto che la rappresentanza politica dei serbi del Kosovo sostiene così fortemente la parità delle strade nel Kosovo settentrionale?

ROHDE: Ascolta, esigo da ogni forza politica l'escalation della situazione e del comportamento razionale. Ogni volta che qualcuno viene arrestato, come accade la scorsa settimana nel caso di un ex membro della polizia del Kosovo, di origine serba, che ha svegliato un grande eco per la pressione sui serbi, ma quando un politico serbo del Kosovo la scorsa settimana, la signora Trajkovovic era tenuta dalla polizia serba al confine, c'era una calma assoluta dagli stessi politici. Quindi spetta all'esperienza politica o criticare qualcuno. E non trovo questo come un percorso di soldi applicando i doppi standard. Quindi questo era solo uno sguardo che interroga molti problemi. Ho anche visto molti membri della società civile della comunità serba criticare il modo in cui la signora Trajkovic si è tenuta al confine e ha visto rapporti che sua figlia era stata interrogata anche all'aeroporto di Belgrado. Quindi, per favore, se critica qualcosa, per favore non applicare i doppi standard...

COMMHA: Quindi, secondo questo, tutti gli oppositori del signor Vucinac qui in Kosovo sono minacciati?

ROHDE: Sembra. Dieci giorni fa, il governo del Kosovo ha accusato il signor Nenad Rassic come ministro. La retorica che abbiamo sentito parlare di lui dalla Serbia è anche il mio ministro tedesco, retorica, escalation e inaccettabile.

COMMHA: Come si dice, la KFOR sta prendendo in considerazione la richiesta del governo di Aleksandar Vuciqi per il ritorno di quasi 1.000 soldati serbi in Kosovo, sulla base di ciò che Vuciqi ha citato, risoluzione 1244. Qual è l'atteggiamento tedesco in questa materia?

ROHDE: Come sapete, il mio ministro ha chiaramente dichiarato, è una richiesta inaccettabile. Si dice semplicemente: una richiesta assurda. Abbiamo la risoluzione 1244. Ci sono alcuni paragrafi che sono stati applicati nello stato del giorno. Per noi come Germania e tutti quei paesi che hanno riconosciuto il Kosovo indipendente, riconosciamo il Kosovo come paese indipendente. È inimmaginabile che in un paese indipendente faremmo qualcosa contro il desiderio di un paese indipendente. Quindi consideriamo questa richiesta inaccettabile.

COMMHA: Ecco perché non andrà avanti, perché la NATO ha bisogno di un consenso su una tale decisione...

ROHDE: Si'. Questo è il nostro atteggiamento chiaro, non solo il nostro atteggiamento. Credo che gli Stati Uniti abbiano un atteggiamento simile.

COMMHA: Ciò che viene interrogato qui a Pristina per quanto riguarda la situazione nel nord. Stiamo vedendo delle persone che cuneono le strade. KFOR in passato ha dimostrato che è capace di gestire tali crisi. Perche' non ci liberiamo delle barricate quando vediamo solo poche persone davanti a loro?

RHODE: Questa domanda dovrebbe essere rivolta a KFOR, non è mio compito speculare, ma sono sicuro che KFOR farà un'analisi, perché è suo mandato offrire la libera circolazione.

A volte è bello aspettare il momento giusto. Come ha detto. KFOR, chiediamo agli attivisti politici di trovare soluzioni, e a volte mi dispiace che sia la mancanza di dialogo politico, anche in Kosovo tra vari atti. A volte non aprendo il telefono qui per parlare direttamente a Belgrado. Abbiamo bisogno di più dialogo e dobbiamo aprire il telefono e rendere le cose chiare.

COMMHA: Sta suggerendo che sia successo recentemente, che il governo del Kosovo non abbia aperto il telefono?

ROHDE: Non lo so. Non ho visto nessuna prova che ci fosse una chiamata diretta. Credo che soprattutto i leader politici abbiano responsabilità per la popolazione e abbiano bisogno di canali di comunicazione diretti. Siamo nel XXI secolo e dovrebbe essere possibile parlare direttamente l'uno con l'altro. Quindi chi soffre: c'è ancora gente a nord, per lo più non possono mandare bambini a scuola. Naturalmente, ci sono forze che non sono interessati ad aumentare la situazione, ma dobbiamo rafforzare quei processi che abbattere la situazione.

COMMHA: Abbiamo funzionari governativi che, anche in questo studio, ci dicono costantemente che quando parliamo con i rappresentanti del Kosovo serbo, oltre alla lista serba, si sentono spaventati, esaminati da gruppi criminali che operano nel Kosovo settentrionale, ma in altre parti del paese. Oltre a ciò che più autorità del Kosovo possono fare per comunicare più direttamente con i serbi del Kosovo, come lei dice, signor Ambasciatore?

ROHDE: Il modo migliore per farlo è costruire fiducia. Sentite i dolori della popolazione minoritaria. Ricordo che quando fu nominato il nuovo ministro per Kthim e la Comunità, una delle sue prime posizioni era: Si prega di rinviare l'elezione! E il governo ha ascoltato la proposta del ministro Rassic. Quindi dovrebbe esserlo. Si sente un sacco di loro voci e poi fare un giudizio speciale in un ambiente tossico in cui è molto difficile comunicare. Dove ci sono persone che sanno cosa sta succedendo nella popolazione minoritaria ed è per questo che dobbiamo comunicare con loro. E' importante.

COMMHA: Ma, nel nord del Kosovo, è diventato molto difficile quello che vediamo ora. Quasi 10 anni dopo l'inizio dell'integrazione serba nelle istituzioni di sicurezza, il sistema giudiziario e giudiziario, attraverso una decisione politica determinata, improvvisamente, questi funzionari si sono dimessi, spinti dall'influenza politica. Ora, ogni giorno, parliamo di come mantenere l'indipendenza nelle istituzioni giudiziarie, di sicurezza e di come queste istituzioni dovrebbero mantenere l'indipendenza dalle interferenze politiche. Pensi che l'accordo sia gia' caduto a terra dopo le dimissioni che abbiamo visto nel nord?

ROHDE: Si'. La descrizione della situazione attuale è corretta. Abbiamo un nuovo status quo, che è molto sfavorevole, perché 10 anni di reintegrazione sono minacciati. E non so come puoi sostituirli, soprattutto giudici e procuratori. Quindi la mia chiamata e' raggiungere un accordo il prima possibile. Sono d'accordo anche con voi che non tutte queste dimissioni hanno avuto luogo volontariamente. Sembra che ci sia anche una pressione coordinata.

COMMHA: Da chi?

ROHDE: Pressione proveniente dalla Serbia. Pertanto, abbiamo bisogno del dialogo e del governo per raggiungere i serbi e al più presto possibile e opporsi a questo passo.

COMMHA: Quando siamo onesti circa i principi, onestamente, lo stato di diritto, il ritorno di tutti coloro che si sono dimesso sotto una decisione politica, non sarebbe in conflitto con lo stato di diritto stesso, o pensi che dovrebbe essere compromesso questa volta?

ROHDE: Sai, di nuovo. E' una domanda ipotetica. Qual e' lo scopo principale. L'obiettivo principale è quello di avere uno sviluppo pacifico e prospero del Kosovo. Il Kosovo è uno stato multietnico e sovrano. Questo è il grande obiettivo. Come si raggiunge, il governo del Kosovo deve decidere questo. Ma lo stato di diritto che lei ha detto dovrebbe essere applicato specificamente in modo che le minoranze si sentano nella loro casa in questo paese. Tuttavia, il 90 per cento del Kosovo appartiene ad un'etnia e alle restanti minoranze etniche. Quindi, hai la sensazione che siano a casa. Eppure gli internazionali, anche noi stessi, in vari eventi, con dichiarazioni QUINT, hanno cercato l'attuazione della decisione del Monastero di Decani. Questa è la decisione del tribunale del Kosovo. Abbiamo costantemente richiesto la sua attuazione. Cinque governi successivi non hanno fatto nulla. Questa decisione, naturalmente, è rimasta dai governi del passato, ma se non rispettate una decisione del tribunale, minate la vostra credibilità quando parlate di regola di legge. E soprattutto quella decisione, che è un test per le comunità minoritarie, quanto il governo sia sincero con le leggi che non sono particolarmente gradite alla maggioranza.

COMMHA: D'altra parte, vediamo che 2/3 dei serbi del Kosovo che vivono nella parte meridionale del paese non si sono rassegnati e vivono in un ambiente tranquillo. Come lo vedi?

ROHDE: Questo mostra... Un sondaggio che la Germania ha finanziato, dove le diverse comunità vivono la scorsa settimana, come Camenica, Gracanica, e anche se i risultati non mi hanno sorpreso a livello macro, ha avuto un sacco di significato simile tra le comunità. Ma ho anche visto che le comunità minoritarie hanno il senso che le loro richieste non sono completamente affrontate. Quindi non e' del tutto male. Quindi il positivo è che potete stare insieme molto bene, questa è l'idea principale dell'Europa. La maggior parte o meno, non importa. L'Europa ha limiti aperti, e il concetto che un gruppo etnico deve vivere in uno stato è un concetto del XIX secolo. Lo stato-nazionale è un'entità multidivers, un'entità molto etnica e multilingua. Questa è la realtà dell'Europa e dobbiamo coltivarla in questa regione.

COMMHA: Il nostro primo ministro dice quasi lo stesso quando esprime la sua opposizione all'Associazione dei comuni serbi. Praticamente dice che non abbiamo bisogno di un'entità per una sola etnia. Il Kosovo è uno stato multietnico, e quindi la creazione di una nuova entità rafforzerebbe solo le divisioni. Che aspetto hai su questo?

ROHDE: Il mio sguardo non avrebbe importanza. Direi che ha ragione se non firmassimo accordi che offrono la creazione dell'Associazione Comunitaria Serba Maggiore. Hai la dote così solare sevanda o accordi devono essere tenuti, e questa è una realtà. E da dove vengo, in Germania, abbiamo un gruppo minoritario di cittadini danesi. Hanno la loro parte. Hanno ospedali e tutto il resto. Hanno soldi dalla Danimarca. E molti tedeschi mandano i loro figli alle loro scuole, che sono meglio attrezzate delle scuole tedesche..

COMMHA: Questo è un esempio piacevole, signor Ambasciatore, ma allo stesso tempo, la Germania e la Danimarca rispettano l'integrità territoriale dell'altro. Si rispettano l'indipendenza e si conoscono. Nel frattempo, come abbiamo discusso nella prima parte dell'intervista, la Serbia non solo non riconosce l'indipendenza del Kosovo, ma provoca problemi sul territorio del Kosovo. Le preoccupazioni sono che se crei una tale associazione, su quattro comuni, per i quali abbiamo a lungo fallito l'esercizio della piena sovranità, il governo del Kosovo potrebbe creare una nuova entità, come lo chiama il nostro primo ministro, una nuova Bosnia o la presidenza del Kosovo. Non teme che l'attuazione di tale accordo crei un'entità che possa ulteriormente compromettere la sovranità del Kosovo, signor Ambasciatore?

ROHDE: Hai ragione, le situazioni sono completamente diverse. Ma stiamo negoziando con la Danimarca per quattro anni dopo la seconda guerra mondiale. Quindi abbiamo una lunga storia di guerre e ora, ovviamente, va bene. Tuttavia, dobbiamo rispettare gli accordi affinché possiamo andare avanti. Categorosamente, respingo la Bosnia-Erzegovina, o questa repubblica serba..., quante volte io e colleghi di altre ambasciate abbiamo detto che, ovviamente, questo non è Republika Srpska. E una ONG tedesca, insieme all'Istituto europeo per la pace di recente, ha pubblicato una proposta di Associazione, che è molto chiaramente progettata per essere in linea con l'atto di giustizia della Corte costituzionale dal 2015, che prevede anche alcune competenze nel campo della salute e dell'istruzione e forse anche della pianificazione. E questo è tutto in armonia con le leggi del Kosovo. Questo è il primo e il secondo...

COMMHA: E' autogoverno, signor Ambasciatore?

ROHDE: È una sorta di autonomia in alcune aree che non minaccia l'integrità territoriale o la sovranità del Kosovo. E migliora una situazione in cui ora avete la realtà delle strutture parallele, che non sono sempre controllate dal governo del Kosovo, e poi avete una struttura che è pienamente con i regolamenti del Kosovo. Posso solo dire, qual e' il problema?

COMMHA: Ciò significa che la situazione che abbiamo ora nel nord è legata a questo, perché la Serbia vuole che spingano qualcosa, dicendo che possiamo minacciare una parte del vostro territorio in modo che si possa vincere qualcosa di lungo richiesto dalla Serbia.

ROHDE: Tutto il nostro dibattito è quello di realizzare accordi passati, alla ricerca di soluzioni innovative. Hai visto la proposta europea ispirata dalla Germania e dalla Francia, sai... che ha cercato di portare avanti le cose. Tutte queste proposte includono accordi del passato, l'Associazione dei comuni a gestione serba. Essi forniscono un modo per andare avanti per il Kosovo e sapete... Noi vogliamo, soprattutto la Germania... che tu abbia avuto visite dalla Germania. Abbiamo avuto il vertice a Berlino per il processo di Berlino. Hai già avuto questa proposta di statuto di associazione... tutto questo, diciamo, è guidato dalla Germania, o sono idee tedesche per avvicinare il Kosovo alle strutture euro-atlantiche.

COMMHA: Questa proposta è coinvolta nel piano franco-tedesco?

ROHDE: Non è una proposta tedesca. Una ONG tedesca, la Fondazione Ebert che l'ha pubblicato insieme all'Istituto europeo per la pace... come lo capisco, è uno strumento che il governo del Kosovo, cioè un governo sovrano, può utilizzare come progetto di idea per risolvere la situazione e rispettare sempre la Costituzione del Kosovo.

COMMHA: Il governo del Kosovo ha detto che il piano franco-tedesco presenta una buona base di accordo. Come vedi il futuro di questo piano e perché è così non trasparente? Parliamo di trasparenza ogni giorno... So che la diplomazia non rivela sempre tutti i negoziati. Ma ci sono state settimane in cui molti progetti sono circolati nei media e non vediamo alcuna trasparenza in questo senso.

ROHDE: Non sto commentando né lo status né i progetti che posso solo dire che le due parti interessate più l'Unione europea che hanno praticamente facilitato i colloqui su questa proposta hanno accettato di mantenere la privacy. E lo rispetto. Il mio problema, in questa parte del mondo, è parole senza proprietari. E in un primo momento vorrei una mancanza di trasparenza, perché se c'è un accordo su queste proposte, allora si può parlare di loro, perché abbiamo un accordo di base tra le parti interessate.

La maggior parte del tempo, ci troviamo di fronte alla situazione quando abbiamo opinioni completamente opposte, ed è nostra intenzione spingere entrambe le parti verso l'accordo che beneficia di entrambe le parti, in particolare della gente.

COMMHA: Quando si dice che una delle questioni sull'accordo con la Serbia a beneficio di entrambe le parti, è la questione AKS. La settimana scorsa, per una visita in Kosovo, sono stati diplomatici americani, e il signor Escobar ha detto che se il governo non applica il problema AKS, “sarebbe trovato partner alternativi, società civile, comunità aziendale, ecc

ROHDE: Si'.

COMMHA: Qual è la posizione dell'ambasciata tedesca in Kosovo? Può attuare un accordo con partner alternativi se il governo del Kosovo non lo attua?

ROHDE: È una ONG tedesca, una fondazione, che ha già elaborato una proposta. Quindi, questo viene dalla società civile e come ho detto prima, questa è la scelta del governo se lo accetti o no, perché devi risolvere un problema. Hai un contratto! I tuoi migliori amici ti dicono che devi fare qualcosa in quella direzione...

COMMHA: E se il governo scegliesse di non agire in armonia con questo?

ROHDE: Non vedo alcuna soluzione che non risponda a questa proposta... anche il governo, poche settimane fa, si è unito alla Dichiarazione europea di Bruxelles, dicendo che tutti gli accordi preliminari dovrebbero essere rispettati... tutti.

COMMHA: L'unico rimpianto in questa direzione è che stiamo parlando dei diritti dei serbi del Kosovo o dei diritti della Serbia in Kosovo?

ROHDE: No, stiamo parlando dei diritti dei serbi del Kosovo. Per noi, il Kosovo è uno stato sovrano.

COMMHA: Ma sulla base di ciò che è risultato dal cosiddetto piano franco-tedesco, il Kosovo e la Serbia non si riconoscono come esplosivi. La Serbia infatti non riconosce il Kosovo sotto forma di esplosivi.

ROHDE: Risponderò con raffronto: quando entrambi i tedeschi esistevano, noi, Germania occidentale, non conoscevamo mai la Germania orientale, ma il grande passo avanti quando abbiamo raggiunto il primo accordo di base era che avevamo bilateralizzato il nostro problema. Quindi era più di un problema di terze parti. Non appena questo accordo di base è stato raggiunto, i paesi terzi hanno stabilito relazioni diplomatiche con la Germania dell'Est, in quanto non ha più importanza.

COMMHA: Ha fiducia che l'accordo tra Kosovo e Serbia sarà raggiunto? È reale aspettarsi che questo accada in primavera dal marzo del prossimo anno per avere un accordo raggiunto?

ROHDE: Se avessi un bicchiere o qualcosa del genere, non... Spero che sarà raggiunto. Faccio parte della professione che guarda gli occhiali pieni di mezzo e vedo che c'è un sacco di capitale politico, investito dai migliori amici del Kosovo per rinviare un accordo. Ciò di cui abbiamo bisogno è che le due parti principali di interesse - Serbia e Kosovo -- accettino qualcosa. Stiamo cercando di aiutare quanto possiamo... Ho menzionato l'integrazione regionale prima attraverso il processo di Berlino. Vi vogliamo in Europa, ma voi, la Serbia o il Kosovo dovete fare qualcosa per trasferirvi. Possiamo offrirvi consigli e strumenti, ma tutti i Balcani Occidentali... conoscete il mio Cancelliere... prima è stato un anno cruciale per il Kosovo, domanda per l'adesione all'UE... avremo la liberalizzazione dei visti entro un anno. Le domande non sono ancora in pratica, ma, come ha detto ieri il primo ministro, il treno ha lasciato la stazione e ha invitato tutti a salire a bordo... e il governo del Kosovo a fare del suo meglio per accelerare il treno con decisioni che portano avanti.

COMMHA: Il primo ministro ha anche detto, quando il Kosovo ha presentato la domanda di adesione all'UE, che è reale credere che entro 10 anni saremo parte dell'UE. Cosa ne pensi?

ROHDE: Troppe domande ipotetiche. Recentemente abbiamo avuto un sondaggio per il potenziale membro dell'UE... e al ritmo effettivo delle riforme potrebbe richiedere tra 15 e 55 anni. I governi di vari stati devono accelerare le riforme su vari temi. Pertanto, i progressi si basano sui meriti e ci sono compiti che l'UE deve svolgere. Anche noi dobbiamo riformarci. Dobbiamo riformare il diritto di voto... sei nuovi membri... se il diritto di veto rimane in vigore su alcune questioni, questo potrebbe mutilare l'UE.

COMMHA: Grazie mille, signor Presidente. Ambasciatore.