Prima intervista di Putin, 1991: vivo in una casa di 54 mq con...

Il sito web “Meduza” pubblica il testo completo dell'intervista a Vladimir Putin, finora inedito.

Vladimirovic, è vero che ha lavorato per il Comitato Nazionale di Sicurezza (KGB)? Se è così, Sobchak era consapevole quando ti ha offerto il post?

Non mi sono mai nascosto e non ho mai lavorato 17 anni per l'intelligenza straniera del KGB. Il problema è un altro: non mi sono mai vantato. Ma Anatoly Alexandrovic sapeva della mia precedente occupazione. Gli ho detto che mi sarei dimesso dalla commissione. A questo proposito, a quel tempo (l'offerta di Sobchak solo quest'estate), l'avevo già presentata e avevo firmato una dichiarazione di mine e mi sono dimesso come Tenente Colonnello.

Come ha proposto l'ufficio del sindaco? Hai ricevuto delle chiamate da Sobchak?

Sono stato chiamato da alcuni miei amici giuridici per dirmi che Anatoly Alexandrovic mi aveva visto durante l'evento, mi aveva ricordato (ero suo studente all'università) e, come aveva bisogno di un consulente per gli affari economici esteri, aveva chiesto riferimento a me. A Jurydice, ero ben nutrito, e ho ricevuto una proposta di lavoro che ho subito risposto. Dato che Sobchak stava facendo e dicendo all'epoca come deputato per l'Unione, ho pienamente accettato.

Non è così?

Non ha solo un compito statale: decide su questioni economiche, sul destino delle persone, e si trova in condizioni estremamente difficili. Rilanciare l'economia di una piccola regione in un punto in cui l'economia del paese sta andando male è impossibile. L'errore è umano. Sobchak è anche umano. Sarebbe falso dire che io e Sobchak siamo sempre d'accordo su tutto. Che cazzo di complice sei? Se fossi appeso alle sue labbra, non credo che gli piacerebbe.

Nonostante questo, sei il capo di un'entità importante e in nessun modo puoi negare che il sindaco ha un ottimo rapporto con lui e che ascolta attentamente la tua opinione. Conoscere la vostra natura, tutto questo non ha nulla da meravigliarsi.

Non vorrei discutere ora la natura o la mania di Sobchak, anche se sento molti dire che a volte è duro. E mi dicono che sono troppo debole per le persone. Ma capisco quando qualcuno lo perde completamente. Ora viviamo con l'acqua alla gola, e a volte la pazienza può farci approfondire una domanda. Basta potere. In termini di rapporti con Anatoliaj Alexandrovic, sì, siamo al lavoro alla stessa lunghezza d'onda.

Forse avete sentito le voci che Putin è l'autore di tutte le ragioni che accadono in questo comune. Non so quanto possa essere preso come complimento, visto che un'opinione del genere è stata fatta sugli schermi televisivi.

Tale pretesa è semplicemente ingenua. Ci sono un sacco di problemi che il sindaco e il suo cerchio si occupano che non ho idea di. D'altra parte, qualcosa è stato detto sugli attuali ufficiali di riserva KGB. E questa e' una bugia: sono su una lista d'attesa del KGB. Non lavoro e non mi pagano. Sono entrato nel KGB legalmente e trasparente attraverso la selezione dopo il college.

Era una cosa improvvisa anche per te?

No, ero già stato informato. Sono d'accordo. Per un po' ho avuto varie funzioni - poi mi è stato offerto di lavorare in intelligenza esterna. Ho accettato una proposta del genere e ho completato il mio studio di rispetto. Lavoro in intelligenza da tutti questi anni. Anche all'estero.

Perche' hai accettato di lavorare per il KGB?

Senti, volevo lavorare lì. Tutti abbiamo vissuto in un sistema di riferimento diverso. Non sono andato a lavorare per un'organizzazione politica. Si potrebbe dire che sono stato spinto da altre motivazioni; ho sentito che lì potevo usare le mie forze al massimo e al vantaggio della comunità. 

Metti la mano sul tuo cuore, pensi, perche' 17 anni fa il KGB ti ha chiamato esattamente?

Queste sono le cose che il personale KGB fa. Non ho mai lavorato in questo ufficio, e non so come funzionano. Ma è noto che tale ufficio ha una lunga lista di qualità che i dipendenti dell'intelligenza devono possedere: capacità analitica, studio delle lingue straniere, interesse per un certo tipo di attività, verso problemi specifici. Devo dire che sono sempre stato interessato a problemi economici esterni.

Vuoi dire che ti hanno addestrato prima senza saperlo?

Certo. Gli agenti dei Servizi Segreti sono addestrati senza dubbio. Se lo sapessero, inizierebbero ad adattare e visualizzare i lati del carattere e della personalità desiderati dal beneficiario delle informazioni.

Sai la nozione che le proposte come quelle prese da te devono agli informatori?

Capisco cosa intendi. Forse per l'ufficio del personale, sarebbe stato il modo più semplice. Impostare il contatto con qualcuno in un'università o in una società e poi, quando serve il personale, rivolgendo la vostra attenzione alle persone che conoscete prima. È possibile farlo. Ma questo non è l'approccio generale per risolvere tali questioni: Se solo le persone con le quali i rapporti già esistono saranno presto lasciate senza che nessuno si fidi. Perdere persone del genere significa perdere gli occhi e le orecchie.

Ne eri parte?

Vuoi sapere se ho avuto una relazione con il KGB prima di essere assunto? La risposta è no.

Dicci. La sua lettera di dimissioni non era legata alla motivazione politica o alla frustrazione?

No. Volevo avere una posizione scientifica, scrivere un soggetto che era sempre stato interessante e attraente per me. E' sui diritti privati internazionali. Avevo già iniziato a passare i miei test per il mio dottorato di ricerca ed ero legato ad un professore di LGU per prenderlo come assistente. Quando sono stato chiamato da Sobchak avevo praticamente risolto questo lavoro all'università. Volevo diventare un avvocato e trattare le norme legali negli affari economici. Vorrei aggiungere un'altra cosa non meno importante. Per continuare a lavorare per il KGB a un certo livello, ho dovuto trasferirmi a Mosca. Acquistare un appartamento cooperativo o spendere 300 rubli affittare un mese. Ho due bambini piccoli e genitori anziani. Hanno più di 80 anni, viviamo insieme. Lo sono. Blokadniki (persone che hanno sperimentato l'assedio nazista di Leningrado durante la seconda guerra mondiale), dove dovrei portarli dalla loro città natale? Non potevo abbandonarli. Ho avuto un lavoro qui, ma diciamo che non era il massimo. Poi ho deciso di lasciare tutto. Con maggiore ragione quando mi hanno offerto di lavorare nel comune.

Interessante. Per quanto riguarda la vostra venuta al comune, sembra a molte persone che il KGB vorrebbe mettere un uomo all'interno dell'amministrazione statale.

Come fa il KGB a farmi passare le dimissioni? Inoltre, non è più quel mostro come ci è stato insegnato a parlare in passato. 

Lo consideri anche un mostro il KGB?

Naturalmente, è un vero indizio che il dispositivo del comitato ha completamente smesso di assumere i compiti per cui è stato creato. Deve essere ricostruito e fatto. Inoltre, ho lavorato sull'intelligenza straniera, non ho niente a che fare con i problemi della politica interna.

L'intelligenza KGB è un'élite?

Si'. E' fatta cosi'. Per quanto riguarda il livello territoriale si trova a Mosca fino alle altre dittature, non c'è praticamente alcun rapporto con loro. E non e' incoraggiante.

Non ti penti del tuo passato?

No, non me ne pento. L'uomo si pente solo nel crimine. Non ho commesso nessuno e non devo scusarmi. Anche se la ricerca del senso di colpa è sempre più facile che fare un passo importante che ho fatto. 

L'hai fatto accettando di avere questa conversazione. Nonostante questo, nemmeno tu. Il vostro esempio conferma le voci che Sobchak prende sulla sua ex squadra comunista e gli ex agenti KGB. Cosa pensi che la reazione dei nostri partner stranieri dovrebbe essere quella di imparare il tuo vecchio lavoro? Non sarebbe noioso?

L'attuale presidente americano è un ex direttore della CIA. Questo rende elementi importanti per voi? Anch'io sono un ex. Un ex socio, un ex comunista. Perché dovrebbe essere un fastidio nel mio lavoro?

Pensi di fare il tuo lavoro con successo, che hai abbastanza conoscenza e forza?

Tuttavia, il mio compito attuale entra nel regno dei miei interessi professionali. Ho sempre parlato di legami internazionali. Anche nella mia tesi di laurea intitolata “Parima per un mercato esterno più favorevole Il lavoro molto intelligente in KGB mi ha dato molto. In modo pulito. Conosco il tedesco, capisco l'inglese. Le informazioni disponibili mi aiutano molto al lavoro. Mi sento assolutamente al sicuro. Anche per gli affari. Non per caso, dopo aver smesso di lavorare per il KGB, ho cooperato come avvocato in varie strutture economiche. Non trovo difficoltà a svolgere le mie funzioni attuali. Ma per quanto mi riguarda, il sindaco e il vicesindaco sono quelli che li definiscono e al momento lavoriamo d'accordo.

Quanto è riuscito a fornire per le vostre esigenze materiali con il vostro vecchio lavoro?

Possiedo roba di base. Ho un'auto, ma purtroppo non è così buona, a “Volga” su 72. Vivo in un appartamento di 54 mq con mia moglie, figli e i miei genitori. Un vecchio fondo residenziale.

Pensi sia difficile corromperti, ma è possibile ricattarti. Ho sentito, per esempio, che qualcuno ha cercato di farlo. Sono stati menzionati i nomi. Quali sono i tuoi rapporti con i parlamentari?

Non vorrei parlare di ricatto, ma non lo nego. Hanno sbagliato con me. Hanno cercato di ricattarmi subito dalla mia lega al KGB. Ci sono anche esempi di un altro tipo: c'è un deputato che ha sempre voluto passare questo o quel progetto. Ci sono stati tempi in cui i membri del consiglio comunale hanno firmato un milione di contratti con una società austriaca. Nessuno lo ha autorizzato a fare, nessuno aveva discusso i termini del contratto, nessuno era a conoscenza della proposta dell'azienda...

Nonostante ciò, credo che il consiglio comunale dovrebbe esistere per assistere e svolgere attività di amministrazione diretta. Deve andare verso la divisione dei poteri: la pratica del mondo mostra come una cosa del genere è positiva. Lo obbediamo a causa della nostra esperienza. Diversi accordi sono in corso con l'Estonia. Hanno messo su questioni estremamente dolorose sul destino del russo - popolazione parlando. Ecco perché il membro del Consiglio di Peterburg e del deputato russo, Juri Mihajlovic Nestorov, una persona estremamente razionale, sta aiutando duro sul problema. Le buone relazioni sono state costruite con la Commissione per la Pianificazione del Consiglio Comunale Bilco, dove ci sono brave persone e disposti a lavorare. Abbiamo messo insieme una posizione sul fondo monetario e, ad essere onesti, il nostro lavoro è questo. Abbiamo la nostra routine quotidiana di lavoro, ma sono affascinati dalla linea generale di sviluppo di un tale settore. Le persone sono diverse, anche nel consiglio comunale.

Le persone sono assolutamente diverse e in modi diversi reagiscono al vostro passato. Ho sentito le richieste espresse da “Memorial” per vietare alcune professioni e posizioni degli ex cechisti?

Allora perché non sorge il problema di lasciare il comune e il Consiglio Comunale di tutti i comunisti e le forze militari? Non molto tempo fa, l'esercito e questa festa hanno cercato di realizzare un complotto. La logica è la stessa. O in alcuni casi parliamo concretamente, e in altri facciamo tutti i capelli piatti? Se parliamo degli ufficiali attuali in riserva, i soci KGB hanno lavorato e lavorato nelle istituzioni comunali. E' quello che fanno tutti i servizi speciali del mondo. L'unica differenza è che i nostri sono noti a tutti. I loro colleghi occidentali non possono individualizzare, lavorare in condizioni ad alto segreto. Fare questo a noi sarebbe impossibile (a causa di finanziamenti) e non appropriato (o, fino a poco tempo fa). In un sistema totalitario sarebbe sufficiente dire “shut la bocca! Ma ora, se non stanno zitti, tutto esce. Ma, ripeto, nessun servizio segreto al mondo funziona senza tali agenti. Lo è stato, così è, e così sarà. Ma questo non mi appartiene più: come ho detto, sono rassegnato dal KGB.../bota.al