“L'ami Trump a avec Poutine montre que le Kosovo est la priorité”

Ainsi dit dans une interview, mais Radio Ana Di Lellion, professeur de relations internationales aux États-Unis. Elle dit que la Serbie sera celle qui déterminera l'ordre du jour du Kosovo, car elle est déjà en sa faveur non seulement en Russie, mais aussi aux États-Unis.

Radio Kosova : Mme Di Lelio, depuis janvier dernier aux États-Unis, Donald Trump est le nouveau président américain. Au cours des quatre dernières années, le gouvernement du Kosovo a eu des rapports vagues sur l'administration de l'ancien président Biden, mais par le passé avec le président Trump. Comment estimez-vous les rapports du gouvernement du Kosovo avec la nouvelle administration américaine?

Anna Di Lelio: Merci pour l'invitation. C'est toujours bon d'être sur Radio Kosovo ! C'est une question assez difficile. Le Kosovo est un petit pays sans défense, je pense qu'il n'y a pas de pouvoir aujourd'hui devant les États-Unis, et c'est, bien sûr, parce que le président américain, dans ce cas, le président Trump, a une telle position sur la scène internationale, où il dit aux gens, aux grands, petits États, comment se comporter et quoi faire, sinon il s'opposera. Vous pouvez essayer d'être ami avec Trump, mais je ne sais pas combien cela vous aidera non plus. Voir la rencontre avec le président français Emmanuel Macron. C'était une rencontre amicale, mais rien n'a été réalisé, même si la France était un pays grand et fort. Le président Trump a continué à répéter que la Russie, n'a pas envahi l'Ukraine, mais que la guerre a été menée par l'Ukraine elle-même, malgré Macro essayant de le convaincre que ce n'était pas la vérité. Les tensions entre les deux dirigeants ont été notées. Donc, je ne peux qu'imaginer, même si je ne crois pas que Trump rencontrerait jamais le premier ministre Kurti ou le président Osmani, mais le représentant du président américain, qui peut rencontrer Kurt et Osman, leur dirait juste ce qu'il faut faire, indépendamment de ce que les Kosovars veulent faire, sinon il n'y aurait que des conséquences. Nous ne pouvons donc que suggérer aux dirigeants du Kosovo qu'ils sont plus amis avec cette administration, ou qu'ils ont plus de coordination, et nous entendons plus qu'ils n'ont à dire. Mais je ne crois pas que cela produira des résultats positifs pour le Kosovo.

Radio Kosova : Il y a quelques jours à Riyad, en Arabie saoudite, une réunion a eu lieu entre des représentants américains et russes, le premier type de réunion depuis le début de la guerre en Ukraine. À tout le moins, il a parlé de parvenir à un accord pour trouver une solution pour mettre fin à la guerre en Ukraine. Toutefois, ni le président Zelenski ni personne de l'UE n'ont été invités à la réunion. Ma question est que si nous avons un accord entre la Russie et les États-Unis sur l'Ukraine, peut-il y avoir des conséquences pour le Kosovo et la Bosnie-Herzégovine, en tenant compte de Dodik en Bosnie, et Alexander Vuciq, son désir de reprendre des territoires dans le nord du Kosovo?

Anna Di Lelio : Si je dois réfléchir à ce qui pourrait se passer dans cette situation complexe de forces et de rapports dans le monde, je pense que nous n'aurons pas de marché rapide, pas même entre les États-Unis et la Russie pour l'Ukraine. Quand je pense au Vdalomir Poutine, je pense à Slobodan Milosevic, même si Poutine est beaucoup plus fort que Vucinqi. Mais si vous vous souvenez de la guerre en ex-Yougoslavie, Milosevic a toujours affirmé qu'il était prêt à négocier pour la paix, alors qu'en réalité il attendait de changer l'état des puissances mondiales sur le terrain, et Poutine le faisait. Donc, même lors de cette rencontre avec Trump, il dit juste qu'il est intéressé par la négociation et la conclusion d'un accord, mais en réalité il ne prend que des offensives en Ukraine, pour consolider encore plus son pouvoir à Donbask, qu'il contrôle déjà, mais pour gagner encore plus de territoire, parce qu'il ne se contente pas de Donbask, mais veut toute l'Ukraine. Ça va prendre trop de temps. Je ne suis pas surpris quand Trump, n'a pas consulté ou inclus l'UE, ou Zelenskin, dans ces pourparlers, parce que nous nous dirigeons vers un nouveau Yalte, le fossé mondial entre ces deux superpuissances. Je pense que la Chine est partie en Asie en ce moment. Dans cette situation, nous discutons du sort de l'Europe occidentale. Je m'inquiète donc, pas seulement de l'Europe ou des Balkans occidentaux où appartiennent le Kosovo et l'Europe occidentale. De toute évidence, Poutine veut établir son empire. Je ne pense pas qu'il y aura un accord de paix rapide. Ce ne sont que des mots. En fait, la résolution que les États-Unis ont soutenue au Conseil de sécurité de l'ONU n'est qu'une résolution qui dit venir parler de paix, de paix en général. Cela m'a fait réfléchir à cette question quand ils demandent à Mlle Univers quel est votre désir et ce qu'il répond à la paix mondiale. Nous aimons tous la paix mondiale, mais en termes concrets nous devons expliquer ce que cela signifie.

Radio Kosova: Pensez-vous que Donald Trump a une approche plus amicale “ ” de Vdalmir Poutine, afin de le rapprocher de lui, mais contre la Chine?

Anna Di Lelio : Je comprends, mais je ne pense pas que Trump soit un politicien avec une telle vision stratégique pour le monde. Il a une vision dans laquelle il se voit comme l'ami de Poutine. Ce n'est pas qu'ils mènent seulement avec deux super puissances mondiales, mais ils partagent la même vision. Nous parlons de deux superpuissances, mais le PIB de la Russie, c'est l'Espagne. Donc la Russie est pauvre, mais elle est toujours la même que Milosevic. Si nous laissons les dictateurs faire ce qu'ils veulent, alors nous les renforçons. Mais ils pourraient créer un puits contre la Chine, mais si vous étiez dans ce partenariat de secours Trump et Poutine penserait qu'ils se font confiance. Donc c'est un de ces mariages liés à des questions d'intérêt. Les deux partagent le sens toxique du masque qui caractérise les dictateurs. Ils sont entourés de pouvoir, d'avidité et d'intérêt. Nous ne pouvons partager aucune valeur avec eux.

Radio Kosova : Le président Trump a déclaré qu'il pouvait retirer toutes les troupes américaines de l'Europe. Cela impliquerait pour l'Europe des pressions sur les questions de sécurité et sur l'économie. J'ai deux questions à ce sujet, que penseriez-vous si les troupes américaines se retiraient de l'Europe, et que se passerait-il si nous avions le retrait des troupes américaines de Bondsteel, au Kosovo?

Anna Di Lelio : Oui, il y a deux questions. L'Europe est une autre question, le Kosovo une autre. Le Kosovo sera plus exposé que l'Europe, même si l'UE est si exposée aux attaques qui pourraient venir de Russie. L'Europe n'a pas la capacité de se défendre, elle a toujours compté sur les États-Unis. L'Europe dans son ensemble ne peut prendre de décisions. Nous l'avons vu en 1999, si ce n'était pas le président Bill Clinton, alors nous avions le premier ministre britannique Tony Blair, mais maintenant la Grande-Bretagne ne fait pas partie de l'UE. Ainsi, si les pays de l'UE ne prennent pas la décision d'augmenter leur budget pour la sécurité, l'Europe sera vulnérable. C'est une décision bienvenue d'un pays social-démocrate comme le Danemark qui a pris la décision de renforcer le budget de la sécurité. Je pense que l'Allemagne, avec le nouveau gouvernement, ne sera pas aussi souple que les sociaux-démocrates allemands, en ce qui concerne les investissements dans la sécurité. L'administration Trump a montré qu'elle voulait réduire les dépenses de défense et fait sortir les gens du travail au Pentagone et partout. L'amitié que Trump a avec Poutine nous dit que le Kosovo n'est pas une priorité, je ne sais pas si c'est pour Trump, donc je ne serais pas surpris s'il tirait des troupes du Kosovo. Le Kosovo serait alors une question de défense pour l'Europe.

Radio Kosova: Pensez-vous que l'Union européenne a la capacité de garantir les frontières du Kosovo, en particulier celles du nord du pays?

Anna Di Lelio: Non, ils ne peuvent et ne peuvent jamais. Rappelez-vous 2004, la situation s'est calmée seulement lorsque les forces américaines ont atterri. Je me souviens, lors des manifestations de 2004, lorsque les forces américaines à Gjilan ont travaillé ensemble à l'époque avec le Corps de protection du Kosovo, qui n'était ni armé, mais qui a réussi à calmer la situation. Donc même ce monde sans la présence des Américains serait encore plus tendu. Le Kosovo possède de petites armées professionnelles mais de petites armées, de sorte que vous ne pouvez pas rivaliser avec l'armée serbe. Je ne crois pas que les Serbes viendront volontairement mourir au Kosovo, du moins pas en tant que Russes, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y aura pas beaucoup de résistance dans le nord, car il n'y a pas de grande présence militaire là-bas. Ce ne sont pas de bons moments, ce sont des moments dont nous devons nous soucier.

Radio Kosova: Donc vous ne pensez pas qu'un accord pacifique puisse être conclu avec la Serbie ?

Anna Di Lelio : Tout dépend de ce que veut la Serbie. Encore une fois, la Serbie est plus forte que le Kosovo. Il est maintenant plus fort parce qu'il y a deux autres pays de son côté, les États-Unis d'Amérique et la Russie. Le Kosovo était autrefois sous la protection des États-Unis et de l'OTAN. Mais si cela tombe, alors le Kosovo n'est plus protégé, je ne sais pas quoi dire d'autre! Maintenant tout le monde est du côté de la Serbie. Espérons que le Kosovo étant entouré d'États membres de l'OTAN, il y aura une protection et une sécurité. Bien sûr, nous ne reviendrons pas avec les années 90, et nous espérons que la Serbie n'aura pas accès à la guerre. Si vous regardez l'histoire en 1998-1999, ou si vous lisez des documents de la Cour pénale internationale, vous voyez qu'il y a eu de nombreux jugements de militaires serbes, qui avaient déserté et ne voulaient pas venir se battre au Kosovo, ils ont simplement été forcés de le faire ou ceux qui sont venus pour des motifs de bénévolat étaient des criminels, mais beaucoup d'autres ont déserté, donc je ne crois pas qu'il y aura des volontaires qui viendront se battre.

Radio Kosova: Croyez-vous que le Kosovo continue d'être exposé aux mêmes attaques que Banska et Iber Lepenc?

Anna Di Lelio : Toute cette situation est possible. Peut-être que rien n'arrivera, mais peut-être que ça arrivera. C'est pour ça que tout est possible, je ne peux rien dire de plus. Donc quand vous me demandez ce qui peut arriver, c'est la question la plus difficile que je puisse vous poser.

Radio Kosova: Pourquoi pensez-vous que les États-Unis, peut-être plus maintenant, mais l'UE au fil des ans, qui a été beaucoup plus tolérante, plus douce envers la Serbie à cause de la Russie ou?

Anna Di Lelio : Aux États-Unis, il y a toujours eu des parties proches de la Serbie, qui ont obtenu un consensus pour la Serbie. La Serbie est le plus grand pays de la région. Il est plus grand que le Kosovo, il est plus grand que le Kosovo. Il y a plus d'intérêts économiques et politiques pour la Serbie parce qu'une fausse impression a été créée, ou fausse, que la Serbie est un lieu de stabilité dans la région, alors que, par contre, elle est un facteur de déstabilisation. C'était une conversation que j'ai eue avec Sonja Biserko en Serbie, qui, lors de ses rencontres avec tous les représentants diplomatiques de l'UE et du monde, répète que la Serbie est le facteur de déstabilisation dans la région. Vous ne pouvez pas compter en Serbie pour la stabilité des Balkans, mais voici l'autre impression que si la Serbie est pacifique, le reste ira bien. Mais ce n'est pas le problème. Voir seulement avec le Tribunal spécial, il a été créé pourquoi la Serbie a voulu quelque chose comme cela, avec l'idée d'envoyer d'anciens dirigeants de l'Armée de libération du Kosovo à La Haye et ne plus avoir de leadership en temps de guerre. Mais cela ne suffit pas non plus pour la Serbie, parce qu'ils en veulent toujours plus, donc le côté pacifique ne vaut pas la Serbie.

Radio Kosova: Vous ne croyez donc pas qu'il y aura plus de pression sur la Serbie, sur l'administration de Trump et de l'UE, sur la Serbie, pour parvenir à un accord avec le Kosovo et avoir plus de stabilité dans la région?

C'est pas vrai. Il y aura plus de pression sur le Kosovo, pour qu'il fasse plus que la Serbie ne veut, afin que la Serbie soit représentée comme un pays stabilisateur. La Serbie déterminera l'ordre du jour du Kosovo.

Radio Kosova: Une fois que l'UE est considérée comme le principal allié des États-Unis. Maintenant, il y a une division de moi, comme la Grande-Bretagne, mais l'UE n'est pas dans la même ligne que les politiques de l'administration américaine. Comment pensez-vous que ces rapports toucheront les Balkans occidentaux, mais aussi le Kosovo?

Anna Di Lelio: Je crois que cela dépend de l'Europe. Donald Trump ne regarde pas l'Europe, il partage le monde entre lui et Poutine, donc il n'y a pas de moyen. Mais l'UE peut être un facteur s'ils augmentent initialement le budget de la défense et s'unissent contre Trump et Poutine. Au contraire, l'Europe ne sera plus un facteur et les États-Unis et la Russie en décideront.

Radio Kosova: Donc l'Europe a aussi sa propre trompette, comme Orban, en Hongrie, en Slovaquie?

Anna Di Lelio : Mais il n'y a pas d'unification, parce qu'il y a ce qu'on appelle <x0 ... Je suis un citoyen italien aussi, et le Premier ministre italien Djordje Mellon est le premier ministre qui vient de la droite, qui a eu une compréhension de Trump et Poutine, mais a toujours soutenu l'alliance nord-atlantique et a pris position contre la Russie pour défendre l'Ukraine. Mais je suis d'accord avec vous pour dire que l'Europe aura du mal à être unanime en raison de désaccords internes, mais je crois qu'une direction forte en France et en Allemagne peut changer cela.

Radio Kosova: Et partout, où sont les Balkans occidentaux dans toute cette position, Mme Di Lelio ?

Anna Di Lelio : Ils sont dans une position très gourmande. Je ne sais pas ce qu'ils peuvent faire parce qu'ils ne sont pas de grands pouvoirs. Si les États-Unis sont retirés de l'OTAN parce que nous ne savons pas si cela se reproduira en toute sécurité. Mais nous pensions être dans cette position il y a trois mois, non. Mais avec Trump, rien n'est prévisible. Je ne pense pas qu'il sortira de l'OTAN, j'espère. Mais elle peut aussi rester dans l'OTAN, mais qui s'oppose ensuite à toute décision, ou intervention de l'OTAN. Les pays baltes font partie de l'OTAN, mais ils sont aussi concernés ou Scandinaves, qui autrefois ne voulaient même pas augmenter le budget de la défense, ont aujourd'hui d'autres positions en raison des circonstances sur le terrain.