L'ancien Premier ministre italien D '%Ama souligne des moments dans la décision d'intervention de l'OTAN

L'ancien Premier ministre italien Massimo D'Alema a montré dans une interview pour Euronews Albanie des moments de la décision des pays de l'OTAN d'intervenir en Serbie à la suite du conflit sanglant qui avait fait des milliers de victimes innocentes au Kosovo.

Il a déclaré que la décision sur une opération militaire, où il y a toujours le risque de pertes parmi les civils, était difficile, alors qu'il a ajouté qu'il est convaincu aujourd'hui qu'à ce moment-là c'était la bonne chose à faire.

Entretien total:

Monsieur le Président, merci beaucoup d'avoir pris le temps de cette interview à Euronews Albanie en ce jour très important pour nous, Albanais. Et la première question qui vient naturellement est de savoir comment vous souvenez-vous du 24 mars 1999 ?

Tout d'abord, merci pour cette invitation et cet après-midi. Je salue tous les spectateurs, les spectateurs. Mais ma mémoire commence un jour plus tôt, parce que quelques jours avant ce 24 mars, je crois que c'était 15 ou 16, c'était Pâques, c'était les jours avant Pâques, je suis allé à la frontière de Kukes et j'ai vu des réfugiés arriver du Kosovo. Une inondation de véhicules et de personnes fuyant le Kosovo.

Et j'ai rencontré ces gens et je leur ai parlé, et j'ai immédiatement réalisé ce qui se passait et l'Italie organisait l'aide aux réfugiés, avec les Albanais. Je suis allé rencontrer ces opérateurs italiens, militaires et civils qui, avec les Albanais, venaient en aide à ces réfugiés, les listes de réfugiés et les confessions de réfugiés m'ont convaincu que quelque chose devait être fait, qu'il fallait le faire. J'étais très hésitante parce que l'idée d'intervention militaire semblait négative, même pour des raisons culturelles, je ne suis pas en faveur de la guerre, je suis contre, donc. Mais j'ai compris qu'il fallait agir, alors même quand l'intervention militaire a commencé, bien sûr, j'ai pensé que l'Italie devait jouer son rôle.

Monsieur le Président, j'ai une question qui me vient naturellement, lorsque nous nous souvenons tous du Président Clinton, qui s'est avéré être dans cette communication avec ses citoyens qui les ont informés de ce qui se passait. Quand Clinton est sortie, était-elle d'accord avec toi sur ce qu'elle faisait ?

Oui, oui, nous avons eu une consultation continue avec les Alliés. Clinton a été très correct dans ses relations avec les alliés européens. L'action militaire de Clinton était également très, très correcte. Nous avions des contacts continus, disons, et avant les actions militaires nous avons parlé ensemble et il m'a dit que l'Italie est proche, ayant des relations historiques avec la Serbie, il pourrait être dans une position difficile” et il m'a dit si je préfère rendre disponibles les bases aériennes, sans prendre directement part.

Mais j'ai dit non, je lui ai dit que je voulais participer à la gestion politique du conflit, et j'ai donc compris que cela menait aussi à l'entière responsabilité du point de vue militaire. Mais la relation avec Clinton était très étroite tout au long de cet événement. Et cet événement était très complexe, même politiquement, et peut-être qu'on en parlera plus loin.

Et vos rapports avec l'Armée de libération du Kosovo ? Avez-vous eu des contacts avec eux ?

Ces contacts étaient, au niveau militaire, mais je devais être honnête, nous... mon point de vue était de travailler pour qu'il y ait une solution politique à la fin. Enfin, il y avait une solution politique. Et, selon ma vision, la personnalité qui pouvait aider à une solution politique était Ibrahim Rugova, donc nous avons fait des efforts pour libérer Rugova. Et donc il y avait probablement des idées différentes parmi les alliés, mais Clinton m'a soutenu, et nous avons réussi à libérer Rugova, et il est venu en Italie avec sa famille, et je pense que c'était, que l'idée était de trouver une solution et, même si Rugova était l'une des personnalités les plus importantes, disons, dans la lutte du peuple du Kosovo, il y avait aussi un homme de paix, un homme qui pouvait promouvoir un processus de réconciliation. Et, en effet, puis Rugova a gagné les élections, à savoir, ce n'était pas un mauvais choix, mais c'était un choix qui semblait juste. Malheureusement, Rugova est mort rapidement à cause de sa maladie, mais à ce moment-là, disons, mon principal conversationniste du Kosovo était Ibrahim Rugova, qui est également devenu mon invité, avec qui nous avons discuté comment cet événement devrait être conclu et comment mener à un résultat positif.

Monsieur le Président, quelques instants avant le lancement de la campagne, mais même pendant le lancement de la campagne, quel a été le moment le plus difficile des rencontres que vous avez tenues entre alliés de l'OTAN?

Mais il y a eu des moments difficiles, bien sûr, nous avons même eu un moment de désaccord, car ni nous, l'Allemagne, le chancelier Schroeder, nous ne sommes pas d'accord avec les bombardements dans les villes de Serbie. Nous étions en faveur de frappes aériennes contre les troupes serbes au Kosovo, et pour ce point nous avons eu un désaccord avec les Américains, aussi vrai que les bombardements à Belgrade ont été effectués non pas avec des moyens de l'OTAN, mais avec des avions et des roquettes américains et anglais, parce que l'intérieur. L ' OTAN, plusieurs pays - Italie, Allemagne - n ' étaient pas d ' accord. Même en raison du risque élevé de pertes civiles, ce qui était le cas. Un autre point, un point de discussion sérieux, était même après que cette campagne était déjà en cours pendant des semaines, n'a pas produit de résultats, donc une réunion a eu lieu à Washington, pendant le sommet de 50 ans de l'OTAN, après environ 70 jours, disons. Il y a eu une discussion très difficile, parce que certains ont proposé une intervention de troupes du terrain, en un mot, une invasion qui ne pouvait être menée qu'au Kosovo, car elle était en fait censée mener une guerre contre la Serbie. Nous étions opposés, les Français étaient opposés, les Allemands étaient opposés, comme Clinton a fini par dire “nous allons seulement faire ce que nous sommes tous d'accord pour”, donc il y avait un arrêt, une initiative qui, je pense, aurait été catastrophique.

Parce que l'idée d'occuper la Serbie, disons, de faire en Europe ce que les Américains ont fait en Irak, aurait été une idée catastrophique. Nous avons dit au début que nos soldats ne pouvaient entrer au Kosovo que sous les auspices de l'ONU. Si vrai, même si je ne me souviens pas, mais je veux me souvenir, parce que c'est la vérité absolue, que le contingent qui est entré au Kosovo ne l'était pas. L'OTAN, mais était un contingent des Nations Unies. La KFOR était une force des Nations Unies. Et le premier contingent militaire à entrer au Kosovo était les Russes, qui ont envahi l'aéroport de Pristina, et non les occidentaux, parce que ce comportement politique le permettait, puis l'action a eu lieu. L'OTAN, mais alors, la guerre s'est terminée par une résolution du Conseil de sécurité de l'ONU, et avec un mandat de l'ONU, donc finalement, la solution a été trouvée, par exemple, en vertu du droit international. Et cela est devenu possible, parce que pendant tout le conflit, nous avons eu un dialogue avec la Russie, en accord avec Clinton. Je me souviens que l'envoyé russe était l'ancien premier ministre de l'époque, Cernonerdin.

Cernonerdin est venu à Rome, nous avons appelé Bill Clinton au dîner, et après avoir parlé à Clinton, Cernonerdin est allé à Belgrade le lendemain pour discuter avec Milosevic et les Serbes. Donc je dis cela parce que l'action militaire a eu lieu, mais il y avait aussi une action politique forte afin qu'une telle solution ne puisse finalement pas laisser une blessure ouverte, disons. Parce que finalement, notre objectif était la paix. Une paix qui respecte les droits du peuple du Kosovo, mais une paix. Et, en fin de compte, on parle beaucoup de la guerre au Kosovo, c'est-à-dire que nous avons combattu. Mais disons les choses comme elles sont, la guerre était en cours, nous n'avons pas, cela avait commencé avant notre intervention, c'était une longue lutte, mais le Kosovo avait été le dernier épisode d'une guerre très longue dans les Balkans. Nous sommes intervenus pour mettre fin à la guerre, bien sûr nous sommes intervenus fortement, mais pour créer un équilibre pacifique, c'était le but de l'action de l'OTAN, et c'est la raison pour laquelle nous nous sommes mis d'accord.

Monsieur le Premier Ministre, 25 ans se sont écoulés et certaines informations ont été publiées, beaucoup de choses ont été déclassifiées, nous examinons le rôle de l'Albanie. Que pouvons-nous apprendre des réunions secrètes que l'OTAN a tenues avec le gouvernement albanais, mais votre personnalité en tant que premier ministre italien?

Je me souviens que notre coopération avec l'Albanie était vraiment exotique, car nous craignions que la fuite du Kosovo ne provoque un afflux massif de réfugiés en direction de l'Union européenne, ce danger existait. Si vous pensez à ce qui s'est passé quelques années plus tard, avec la guerre en Libye, alors nous sommes arrivés face à une urgence dramatique. Maintenant, dans ce cas, cette urgence n'est pas apparue, et ceci, surtout, grâce à la coopération entre l'Albanie et l'Italie, parce que nous avons réussi ensemble et je semble dire que les Albanais ont fait cela très généreusement et avec une grande compétence, la vague des réfugiés, qui ont été accueillis pour la plupart en Albanie, avec l'aide de l'armée italienne, mais travaillant ensemble, et évitant ainsi une catastrophe humanitaire.

Si vous pensez qu'un demi-million de personnes se sont échappées, c'était quelque chose d'extraordinaire, et aucun vaisseau n'a été lancé dans l'Adriatique. Rien ne s'est passé, tout était gouverné, une partie des réfugiés, étaient ceux qui avaient le plus besoin d'aide, accompagnés en Italie, mais dans d'autres pays, l'Autriche, l'Allemagne, etc., alors que beaucoup étaient aidés en Albanie. La première chose que je veux dire, c'est que c'est un moment important et positif de coopération humanitaire, Italie-Albanie, pour aider les gens, ce qui, je crois, a été l'un des moments qui ont encore plus cimenté nos relations.

Ensuite, bien sûr, l'Albanie a participé à cet événement, même dans la recherche d'une solution. Enfin, par exemple, il était très important que l'Albanie ne soit pas prise derrière l'idée de la Grande Albanie, disons que cela rendrait tout encore plus difficile. Mais il a reconnu l ' idée d ' une autonomie - d ' une indépendance du Kosovo - le Kosovo était administré par l ' ONU, sans aucune prétention de caractère territorial. Je dois donc dire que pendant tout cela, le comportement de l'Albanie a été très sage, très efficace, j'ai découvert une classe dirigeante capable d'assumer ses responsabilités.

Monsieur le Président, nous revenons à la campagne parce que le rôle de la France est souvent mentionné dans la campagne de bombardement de l'OTAN. Quel était vraiment le rôle de la France ?

Ecoutez, tout le monde a fait sa part, je ne veux pas... d'un point de vue militaire, le plus gros poids que les États-Unis pèsent, puis le Royaume-Uni, puis l'Italie, mais je pense que ces données peuvent être trouvées, disons, dans le sens où l'OTAN est très précise, comme un certain nombre de missions, mais j'ajoute que nous avions toutes les bases, ces airs, etc., et nous avons pris nos responsabilités. Les Français ont fait leur part.

Je vous pose la question sur le rôle de la France que tout le monde connaît le lien que la France entretient avec la Serbie et nous posons donc toujours des questions sur le rôle de la France dans la campagne.

Mais, je crois que le gouvernement français était très déterminé, même le premier ministre Jospin lui-même, probablement celui qui avait le plus de doutes était le président Chirac, moi... mais, après tout, l'action de l'OTAN a été établie par tous ensemble, je ne crois pas... nous avions aussi de bonnes relations avec la Serbie. J'ai essayé de faire comprendre aux Serbes qu'ils devaient agir pour éviter, avant la guerre, que j'ai rencontré confidentiellement même avec Milutinovic, alors président de la Serbie, était l'une des personnes les plus proches de Milosevic. J'ai organisé cette réunion chez le dentiste parce qu'il est venu à Rome chez le même dentiste que moi.

Il est venu confidentiellement, mon dentiste est Istrien, c'est un grand dentiste, il est descendu d'Istrie, et donc il avait beaucoup de relations avec le monde de l'ex-Yougoslavie, et il a lui-même organisé cette réunion privée. Et j'ai dit <x0... mais vous faites des choses inacceptables”, il y avait une vue des massacres qu'ils avaient faits, de ces groupes paramilitaires, etc., “vous devez reculer, que c'est là que vous allez aller à la guerre“.

Je lui ai dit ouvertement, l'invitant à prendre... et il a répondu en disant"x0..."mais non, l'Occident n'entrera jamais en guerre, pour ces quatre moitiés... “J'ai été très impressionné qu'il ait fait preuve d'arrogance, de cécité... mais nous avons essayé d'empêcher la guerre, bien sûr en essayant de dire aux Serbes qu'ils devaient se retirer, avant que quelqu'un interfère avec les forcés de se retirer, alors disons... Nous sommes amis de la Serbie, après quelques années, en tant que ministre des Affaires étrangères, je suis allé à Belgrade pour explorer l'Institut italien de la culture, et, bien sûr, j'ai eu une certaine tension, parce que c'était la première fois après la guerre, que je rentrais à Belgrade.

Mais je dois dire que, ayant rencontré des jeunes, des intellectuels, et puis il y avait la Foire du Livre de Belgrade, etc., j'ai trouvé beaucoup de gens qui m'ont dit “à la fin de la journée, nous a également aidés à sortir de Milosevic“. Je dois dire, bien sûr, que la guerre a été une tragédie, mais après tout, au moins une partie de l'opinion, de jeunes, d'intellectuels, etc., a compris qu'à travers la guerre, un changement démocratique en Serbie avait été ouvert.

Monsieur le Président, ces dernières minutes, je voudrais passer au Kosovo d'aujourd'hui, comment voyez-vous le Kosovo aujourd'hui?

Je dois vous dire la vérité... Je pense que les autorités du Kosovo devraient être encouragées, ne pas s'engager dans des sentiments nationalistes, et rechercher la voie d'un dialogue avec la Serbie, car, honnêtement, sans toucher à l'indépendance du Kosovo, surtout, il faudrait faire des efforts pour mieux fonctionner ensemble, parce que nous savons qu'il y a une minorité serbe au Kosovo, qui est limitée, mais elle est importante, dans une certaine région du Kosovo, avec laquelle elle devrait coexister. Entre autres choses, nous savons qu'il y a aussi une minorité albanaise encore en Serbie, à Presevo, nous savons tous, disons que nous sommes des gens qui connaissent cette partie du monde.

J'ai également coopéré pendant une courte période avec le gouvernement du Kosovo, à l'époque où le ministre des Affaires étrangères Behgjet Pacolli était présent, mais le Kosovo doit veiller à ne pas envahir le démon nationaliste, car au final, disons, si le Kosovo veut sortir de ces demi-conditions, que le Kosovo est un pays qui a été reconnu par beaucoup, mais qui n'a pas encore été reconnu par quelques autres, qui ne peuvent pas faire partie de l'Assemblée des Nations unies, et même l'Union européenne a des problèmes, parce qu'il y a même dans les pays qui ne reconnaissent pas le Kosovo. Donc, si le Kosovo veut obtenir un statut de pleine reconnaissance, cela passe par le dialogue avec la Serbie, il est inévitable, à savoir, ce n'est pas une chose qui peut être évitée. Il faut donc une classe dirigeante pour pouvoir demander ce dialogue.

Il est inutile de nourrir les éléments de la contre-invention. La Serbie aussi en a marre du nationalisme, disons, mais nous savons que le nationalisme en Europe, et en particulier dans les pays des Balkans, a toujours provoqué une tragédie. Donc, si j'ai un message, c'est que le Kosovo doit travailler plus dur pour le dialogue. Parfois, je vois beaucoup plus de courage dans le dialogue au sein des dirigeants albanais, que l'Albanie a joué un rôle très positif dans les pays des Balkans, a été un pays qui a travaillé pour la stabilité, a travaillé pour la coopération. Je voudrais que cet exemple albanais soit suivi par le Kosovo.

Mais comment pouvez-vous négocier avec la Serbie, quand ils disent que nous ne reconnaissons pas l'accord d'Ohrid, ne mettons pas en œuvre l'accord signé, ne connaissons-nous pas les dispositions de ces accords, comment pouvez-vous discuter avec cette Serbie?

Je ne suis pas l'avocat de la Serbie, je sais très bien que la Serbie a des positions assez rigides, mais un dialogue entre Vucic et Thaci était ouvert. Parfois, ce dialogue était censé être plus probable, je ne l'ai pas ouvert, ils l'ont ouvert. Et puis, il y a eu de l'incertitude même dans les dirigeants du Kosovo, et un retour en arrière, disons simplement les choses comme elles sont. Vous parlez à quelqu'un qui suit ces événements de très près, non... Oui, vous avez raison, mais en même temps, je ne parle pas de... négociations qui doivent avoir lieu demain, je comprends qu'il y a des difficultés, mais je crois que si il y a une volonté du côté du Kosovo, de trouver les moyens de dialoguer, cette position est plus forte, et il est encore plus facile pour la communauté internationale d'aider le Kosovo à exercer une certaine pression sur la Serbie, si les dirigeants du Kosovo nous aident à trouver une base possible pour le dialogue. Donc, je ne parle pas de négociations demain, mais je parle d'une attitude, voici l'attitude qui doit être prise, nous n'avons aucun intérêt, le monde est déjà impliqué dans des conflits terribles, nous ne devrions pas contenir de tension au cœur des Balkans, qui a déjà connu de nombreux conflits au fil des ans.

Monsieur le Premier Ministre, le rôle de Lajcak et Borrell parmi les Albanais est souvent discuté en tant que négociateurs à cette table des pourparlers concernant leur approche pas souvent en faveur du Kosovo.

Je ne sais pas, je ne veux pas critiquer le Haut Représentant, il est clair que Borrell représente des positions européennes, disons simplement, parce qu'il est conditionné aussi par la position de l'Espagne, nous ne pouvons pas oublier que l'Espagne est un pays qui ne reconnaît pas le Kosovo, donc il est clair qu'il a une façon de prendre en compte ces positions, mais je ne crois pas qu'il est contre le Kosovo, bien sûr qu'un certain poids dans ses positions a une position espagnole.

Monsieur le Premier ministre, si vous reveniez il y a 25 ans, feriez-vous la même chose ?

Ecoutez, je vous assure de participer à un conflit armé est une expérience que je n'aimerais pas répéter, disons. C'était une expérience dramatique, c'était une journée très difficile, même parce que j'ai ressenti le poids de la responsabilité, quand j'ai regardé des images de pilonnage, de personnes tuées, tout cela affecte la conscience profonde des responsables politiques s'ils sont responsables. Mais je continue de penser qu'à ce moment-là c'était la bonne chose à faire, je continue de penser qu'il n'y avait pas d'options, je continue de penser que... J'ai vu les blessés, à Kukes, j'ai vu les gens s'échapper, j'ai vu les vieux avec les pieds blessés par les dungonettes, j'ai vu de mes propres yeux ce qui se passait, donc je suis convaincu qu'aujourd'hui la communauté internationale ne peut pas résister à cette tragédie.