Daciq : Le Kosovo est juridiquement incapable de poursuivre la Serbie pour génocide

De tous ces sujets, Dacic a également parlé de l'acte d'accusation mis en garde par le gouvernement du Kosovo contre le génocide contre la Serbie.

Il a dit que légalement, un tel acte d'accusation est impossible.

Je pense, tout d'abord, que c'est légalement impossible. Le Kosovo ne peut pas être déposé en tant qu'acte d'accusation, car il n'est pas un État internationalement reconnu. Il n'était pas non plus un État internationalement reconnu à l'époque. Mais en général, je ne sais pas ce que de telles idées peuvent apporter, parce que ici tout le monde peut poursuivre quelqu'un d'autre pour quelque chose”, Dachic a dit.

Entretien total:

La Deutsche Welle : Qu'abandonneriez-vous si vous pouviez ?

Daciq : Je n'abandonnerais rien. Pourquoi devrais-je le regretter ? C'était la vie. Nous avons étudié au moment de la destruction du système de parti unique et de la destruction de la Yougoslavie.

- Oui. Vous ne regrettez même pas d'être à la fête de Milosevic ?

Daciq : Comme vous le savez, il est temps de transformer la Ligue communiste en Parti socialiste de Serbie.

- Oui. Vous ne le regrettez pas. Maintenant nous parlons à Berlin, où vous avez rencontré ces jours-ci le maire du Bundestag, Wolfgang Schäuble et plusieurs députés. Comment évaluez-vous les rapports diplomatiques et économiques entre l'Allemagne et la Serbie?

Daciq : L'Allemagne est devenue le premier partenaire de la Serbie dans le commerce extérieur, et je peux dire que la perception de l'Allemagne et nos relations bilatérales ont beaucoup changé au cours des dix dernières années. Et c'est principalement le résultat de l'amélioration des relations entre les personnes qui dirigent ces deux pays, qui ont créé une communication entre eux et ont développé des relations personnelles, ce qui a certainement contribué à mettre en évidence certains thèmes positifs, et pas seulement des thèmes négatifs dans nos relations. Je peux donc dire aujourd'hui avec plaisir que l'Allemagne est le numéro un de l'économie en matière de relations. Nous avons seulement un échange de 5,3 milliards d'euros dans le commerce extérieur au cours de l'année écoulée. De même, ils sont de grands donateurs et comptent parmi les plus grands investisseurs. Il y a environ 400 entreprises allemandes en Serbie, qui emploient plus de 70 000 personnes, et notre objectif est d'atteindre le nombre de 100 000 employés. Et, ce qui est également bon, la plupart de ces entreprises sont exprimées positivement pour leur travail en Serbie. C'est très bien. Sur le plan politique, je pense que nous savons que l'Allemagne est le premier pays d'Europe, malgré le fait que les Serbes, pour des raisons historiques, peuvent avoir plus de sympathie pour la France. Mais, bien sûr, le pouvoir économique et politique en ce moment est encore plus à Berlin qu'à Paris.

- Oui. Vous avez rencontré à Berlin le président du Schäuble Bundestag et quelques députés, je sais que le président Vuciq a des contacts fréquents avec la chancelière Angela Merkel. Vous pourriez donc dire que vous avez de bons rapports diplomatiques et économiques. Mais il y a aussi un sujet qui vous différencie beaucoup, et c'est la question du Kosovo et la reconnaissance de la République du Kosovo. Vous ne le connaissez pas, alors que l'Allemagne non seulement le reconnaît, mais est l'un des pays qui insistent pour normaliser les rapports entre le Kosovo et la Serbie. Combien cela vous dérange dans vos rapports de Berlin ?

Daciq : Aujourd'hui (au cours de notre rencontre avec Schäuble le 25 juin à Berlin) nous n'avons pas trop pris sur cette question. Nous savons où sont les différences entre nous. Bien sûr, nous savons comment ils pensent, nous savons quelle est leur demande d'aller de l'avant, nous savons qu'ils veulent que la Serbie reconnaisse l'indépendance du Kosovo. D'autre part, notre politique est très claire: nous voulons des solutions politiques, nous voulons un compromis. La demande de reconnaissance de l'indépendance n'est pas un compromis, c'est la demande du parti à Pristina. Mais lors de cette réunion, nous n'avons pas abordé ce sujet. Nous avons parlé de nos rapports, de rapports bilatéraux. On m'a demandé, par exemple, ce que je pense du nord de la Macédoine, pour l'Albanie, pourquoi ils n'ont pas obtenu le feu vert pour entamer les négociations d'adhésion à l'UE. L'Allemagne s'intéresse à toute la région. Je dois dire qu'ils exigent que le processus de négociation soit accéléré. Mais ce n'est pas comme ça que tout le monde pense. Schäuble m'a dit qu'il s'était personnellement exprimé il y a quelques années et qu'il avait demandé à la France d'accepter que les Balkans soient mis au vert dans le processus d'adhésion, mais la France n'a pas été très coopérative en la matière.

- Oui. Cette question n'a peut-être pas beaucoup été abordée lors de ces réunions, mais la question de toutes les questions est la reconnaissance du Kosovo, car vous savez que même accélérer le rapprochement de la Serbie avec l'UE est conditionné par la reconnaissance du Kosovo, respectivement, avec la normalisation des rapports avec le Kosovo. En Serbie, vous parlez tout le temps d'un compromis. Que signifie le compromis?

Daciq: Voyez, le compromis signifie quelque chose qui est dans l'intérêt des deux parties. Est-ce que ce compromis est possible ?

- Oui. Tu n'as pas répondu au compromis ? Ça veut dire quoi ?

Daciq : Pourquoi pensez-vous que la Serbie devrait proposer un compromis?

- Oui. Mais qui devrait le proposer ?

Daciq : Nous avons maintenant une situation où l'affaire est toujours ouverte. Cela signifie que la question du statut du Kosovo n'est pas résolue, bien que le Kosovo pense que la question a été réglée. Il n'a pas été résolu avant que le Kosovo ne soit admis à l'ONU. D ' autre part, la situation sur le terrain - ce que les Américains aiment souvent dire - est telle que, bien que 99 % des Serbes disent que le Kosovo fait partie de la Serbie, la Serbie n ' a pas la pleine souveraineté à Pristina. Mais Pristina n'a pas non plus la pleine souveraineté dans le nord du Kosovo. C'est la situation sur le terrain. Peut-on changer cette situation sur le terrain autre que la guerre? Pourrait-elle être modifiée, par exemple, par un compromis? C'est possible. Mieux vaut faire des compromis que d'essayer autre chose.

- Oui. Qu'est-ce que cela signifie exactement, qu'est-ce que le compromis?

Daciq : Le compromis pour moi est la situation réelle sur le terrain.

- Oui. Cela signifie-t-il que vous vous engagez à partager le Kosovo ou à échanger des territoires?

Daciq : Mais pourquoi tu me demandes ça maintenant, quand tu sais ce que j'ai dit il y a plus de dix ans...

- Oui. Je sais ce que vous avez dit, mais vous avez le droit de changer d'avis.

Daciq : Pourquoi le changer ? Si tu n'as pas changé d'avis, moi non plus.

- Oui. Je suis journaliste et je ne change pas souvent d'avis.

Daciq : D'accord, d'accord...

- Oui. Alors, que pensez-vous du partage du Kosovo ?

DaciqSi je ne pense rien, je veux juste dire que tout devrait faire partie du marché. Nous avons maintenant une situation, en ce qui concerne le Kosovo, qui ne pensait qu'à reconnaître l'indépendance du Kosovo. Mais ce n'est pas nécessaire. Y a-t-il quelqu'un qui propose une solution qui représenterait un compromis d'intérêts à la fois serbe et albanais. Pour l'instant, personne ne veut faire face à ça, personne ne veut prendre la responsabilité. Et il s'agit de normaliser les relations. Je sais parce que j'étais impliqué dans le dialogue, quand c'était 2012 et 2013...

- Oui. Le dialogue a débuté en octobre 2012 et l'accord a été signé en 2013...

Daciq : Oui, mais certaines des choses que Stefan Füle a inventées ont été introduites dans les documents de l'UE plus tard. Il a découvert ce terme í, comme il dit, “accord judiciaire contraignant sur les rapports de normalisation“. Je me souviens avoir demandé : Qu'est-ce que ça veut dire ?

- Oui. Cela signifie-t-il une reconnaissance mutuelle entre ces deux pays?

Daciq : Non, pas du tout. Où est-ce que ça dit ça ? Füle m'a expliqué que le sens est beaucoup plus large. Alors elle m'a dit que c'était une formule si large que n'importe qui pouvait l'interpréter à sa façon, à sa façon. Et maintenant, quand quelqu'un parle de l'accord, il dit que l'accord doit signifier la reconnaissance mutuelle. Premièrement, que signifie la reconnaissance mutuelle “”? Attendez, pensez-vous vraiment que la Serbie a besoin de reconnaissance du Kosovo ? C'est ridicule.

- Oui. La Serbie reconnaîtra-t-elle le Kosovo comme un État à un moment donné?

Daciq : Nous ne reconnaîtrons aucune solution unilatérale. Nous voulons juste parler, poursuivre le dialogue. Je répète: tout ce qui implique un compromis entre les intérêts des deux parties est acceptable pour moi. Mais maintenant tu me demandes quelque chose avec qui je ne suis pas impliqué.

- Oui. Vous étiez premier ministre, et maintenant vous êtes le président du Parlement, donc vous faites partie de tout le processus.

Daciq : Mais ce que je pense ne signifie pas nécessairement est important.

- Oui. Vous étiez à la tête de la délégation qui a entamé le dialogue sur le Kosovo en 2012, alors Premier ministre. Depuis lors, M. Dachic, un cas a été mentionné à plusieurs reprises comme étant celui de personnes disparues. Pourquoi n'avez-vous pas trouvé le trouvé ?

Daciq : Attends, laisse-moi juste dire ça après que tu m'aies demandé pour le marché. J'ai rencontré Thaci à l'époque et signé l'accord de Bruxelles, et Kurti dit que ça ne vaut pas le coup. Il dit qu'aucun gouvernement avant lui n'était un vrai gouvernement. Il y a donc un moment avant Kurt et après Kurt.

- Oui. Kurti a dit qu'il réexaminerait tous les accords signés et déciderait ensuite de ce qui sera fait avec eux. Mais revenons au cas des morts...

Daciq : J'ai entendu à Berlin qu'ils étaient déçus de sa position (Curt). Mais continuez... Quant aux personnes disparues, je suis tout à fait d'accord pour dire que les personnes disparues devraient avoir la priorité. Mais il ne s'agit pas seulement de perdre des Albanais. Il s'agit également de personnes serbes disparues au Kosovo.

- Oui. Bien sûr, il y a des Serbes inconnus. Mais pourquoi cette question n'a pas été résolue jusqu'à présent, parce que vous avez été premier ministre, ministre de l'Intérieur, vous avez participé au dialogue. Pourquoi n'avez-vous pas séparé cette question du dialogue, en tant que question civile et humaine ?

Daciq : Je pense absolument que cette question devrait être résolue. Mais je ne sais pas pourquoi vous pensez que les politiciens ont cette responsabilité. Il n'y avait rien en Serbie, pour autant que je sache, qui soit interdit à quiconque de demander ou que quelqu'un en Serbie soit ordonné de ne rien faire. Je sais qu'il y a des remarques d'autres pays, mais nous avons aussi nos remarques à Pristina et à d'autres. Nous vous avons donné la liste des endroits où ils doivent chercher les personnes disparues, mais ils ne veulent pas. Je suis donc d'accord pour dire que cette question sera résolue. Il y a quelques années, nous avons également adopté plusieurs résolutions sur cette question pour la séparer des questions politiques. La question des non-découverts est certainement un sujet auquel il faut prêter attention.

- Oui. Au Kosovo, plus de 1 600 personnes ne sont pas découvertes. Environ 400 d'entre eux sont serbes, d'autres sont albanais. Et quelqu'un en politique, ou même hors politique, cache les données sur ces gens. Donc les gens n'ont certainement pas compréhension de ces choses.

Daciq : Je ne connais pas les données exactes, combien de personnes sont parties, mais je répète : la Serbie fera tout pour les trouver. Ils peuvent appeler. Quiconque pense que la Serbie a certaines intentions malhonnêtes dans cette direction peut toujours intervenir, et je suis sûr que la Serbie n'a rien à cacher. Si nous avons découvert les corps (dans le cimetière de masse) à Batajnica près de Belgrade, alors ce qui est notre intérêt à obscurcir d'autres choses. Mais ici, nous avons une autre situation, nous avons proposé que des troupes soient recherchées à cinq endroits au Kosovo, mais cela n'a pas été accepté.

- Oui. J'espère sincèrement le sort de tous les trouvés. Passons maintenant à une autre question des accusations de crimes de guerre. Comment voyez-vous le processus et l'acte d'accusation contre Thaci, Veselin, Selimi et Krasniqi à La Haye ?

Daciq : Je ne sais vraiment pas. Je ne sais même pas pourquoi je dois m'impliquer dans ces choses. Je pense que c'est le résultat de l'échec du Tribunal de La Haye, car il n'a pas poursuivi ceux qui ont commis des crimes contre les Serbes. Le Tribunal n'a pas été pris au sérieux sur cette question. Il est arrivé, par exemple, que Oriqi soit libéré pour libérer les généraux croates, libérer Haradinaj parce qu'il n'y avait plus de témoins vivants. Puis vint la question du rapport de Dick Marty, membre de l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe. Puis il a été décidé d'établir ces chambres. Quant à la Serbie, nous sommes favorables à ce que le Tribunal de La Haye poursuive tous ceux qui ont commis des crimes. Tout ce que je peux dire, c'est que tous les responsables doivent répondre.

- Oui. Vous avez mentionné le rapport de Dick Marty, certainement vous savez que dans l'acte d'accusation contre ces quatre personnes, il n'y a aucun mot sur l'extraction et la vente d'organes serbes, qui a été la principale cause de la création du Tribunal spécial.

Daciq : Il devrait y en avoir.

- Oui. Avez-vous des pistes sur ces allégations ?

Daciq : C'est pas moi, mais Dick Marty.

- Oui. Vus jusqu'à présent par les faits, l'accusation du Tribunal spécial n'a rien trouvé. Alors que vous avez longtemps, dans une interview pour les médias serbes, vous avez affirmé que le nombre de viols a même enflé au Kosovo. Sur quoi basez-vous ces doutes ?

Daciq : Je n'ai pas dit ça par obéissance personnelle, mais j'ai parlé sur la base de données que nous avons reçues des autorités du Kosovo. Donc de Pristina, qui a demandé au public de signaler des personnes violées. Donc ici nous avons plus d'histoires politiques, selon la devise: “Je pense qu'il y avait tellement de personnes qui ont été violées”. Même s'il n'y a eu qu'un seul viol, c'est un crime. Mais ce n'est pas la même chose quand on dit que 500, 600 ou mille personnes ont été violées ou 20 000 personnes ont été violées. C'est un gros changement.

- Oui. Je pense qu'il y a beaucoup de données sur cette affaire, mais peut-être qu'elles n'ont pas été publiées.

Daciq : On n'a aucun problème avec ça. Nous n'avons aucun problème à poursuivre les Serbes qui ont commis des crimes. Mais ici, nous avons un autre problème: Comment est-il possible de ne pas engager de procédure pour les crimes contre les Serbes?

- Oui. Ce n'est pas vrai. Des dizaines de crimes contre des Serbes ont été commis au Kosovo. Les procédures se déroulent également à La Haye, mais le fait est qu'il y a eu peu de condamnés.

Daciq : C'est de ça que je parle. Quel lien y a-t-il entre une mise en accusation ou non lorsque les accusés ne sont pas punis? Personne n'est condamné, ce qui crée la conviction que la justice n'est pas objective.

- Oui. M. Dachyq, vous vous sentez responsable ? Vous étiez dans différentes fonctions au moment de la destruction de l'ex-Yougoslavie, c'est là que les crimes ont été commis. Vous étiez le porte-parole du Parti socialiste. M. Vuciq a été ministre de l'information au moment de la guerre au Kosovo. Vous sentez-vous responsable de ce qui s'est passé ?

Daciq : Quand les membres de l'UCK ne se sentent pas coupables, pourquoi devrais-je me sentir coupable ? J'étais politicien, comme Vucin. Je n'étais pas devant. Je n'ai rien fait de mal à personne. Les estimations peuvent être différentes, alors que pour mes évaluations de travail ne peuvent être faites qu'aux élections, et nous avons perdu les élections de 2000.

- Oui. Que pensez-vous de l'acte d'accusation mis en garde par M. Kurti contre le génocide contre la Serbie ?

Daciq : Je pense, tout d'abord, que c'est légalement impossible. Le Kosovo ne peut pas être déposé en tant qu'acte d'accusation, car il n'est pas un État internationalement reconnu. Il n'était pas non plus un État internationalement reconnu à l'époque. Mais en général, je ne sais pas ce que ces idées peuvent apporter, car ici tout le monde peut poursuivre quelqu'un d'autre pour quelque chose.

- Oui. Le Parlement du Monténégro a adopté une résolution avec laquelle le génocide est condamné à Srebrenica ces jours-ci. En tant que président du Parlement serbe, allez-vous lancer un résultat similaire, car cela affecte les rapports entre la Serbie et la Bosnie-Herzégovine?

Daciq : La Serbie a adopté une résolution sur cette question en 2010 et n'a plus besoin de publier de nouvelles résolutions. La résolution a convenu avec la Turquie et la Bosnie-Herzégovine de l'utilisation du terme, et ils ont convenu de ne pas utiliser le terme “genocide”. Pourquoi changer ça, je ne comprends pas.

- Oui. Que pensez-vous de ce génocide ?

Daciq : Je ne veux même pas entrer dans ce que je pense. Je dis simplement que cette question a été résolue au Parlement serbe. Maintenant, tu me fais retourner à certaines choses. Si la Croatie dit maintenant que la Serbie devrait adopter une résolution sur le génocide avant d'adhérer à l'UE, la Croatie doit-elle également adopter une résolution sur le génocide des Serbes à Jasenovac? Ce génocide a-t-il été fait avant d'entrer dans la terminologie juridique comme un crime n'est pas important, l'essence est que le génocide est devenu. Comme je l'ai dit, chaque vie est importante. Mais les chiffres sont également importants.

- Oui. Plus de 8 000 personnes ont été tuées à Srebrenica en deux ou trois jours.

Daciq : Tu sais combien ont été tués dans d'autres pays ? Savez-vous combien de milliers de personnes ont été tuées, “le même jour, avec des centaines d'étudiants...”, ce ne sont pas des génocides, n'est-ce pas ? Je dis juste que nous avons fait notre travail.

- Oui. Donc, en tant que président du Parlement serbe, vous pensez que cette question est close?

Daciq : Cette affaire est terminée. Tout le reste n'est que manipulation politique sur ce sujet.

- Oui. Lorsque nous parlons des rapports B-H, la question des relations de la Serbie avec la Republika Srpska se pose toujours. Et cette question est souvent évoquée dans le contexte du Kosovo. Peut-il y avoir un parallèle entre le statut du Kosovo et la Republika Srpska, selon vous?

Daciq : Pourquoi il n'y en aurait pas ? Que pensez-vous que vous avez plus de droits à faire de vos États que des Serbes sur le territoire d'autres États?

- Oui. Je suis journaliste de Deutsche Welle...

Daciq : Je sais, et je n'ai pas dit ça d'une mauvaise façon, parce que nous nous connaissons depuis longtemps. Mais il est tout simplement impossible qu'une telle voie soit légalement protégée. Pourquoi est-ce impossible ? La Commission Badinter a constaté que la Yougoslavie pouvait être dissoute le long des frontières de la république. S'il y avait une exception, comment pouvez-vous dire maintenant que personne d'autre n'a ce droit? C'est une fiction que le Kosovo est un cas de « %sui génies, juste pour rendre plus facile pour lui d'être avalé par d'autres. Et tout le monde pense que c'est seulement pour le Kosovo, pas pour mon pays. Les Bosniaques de Sarajevo, par exemple, disent que le Kosovo peut être libre et indépendant. Et quand vous leur dites : “Pourquoi Banja Luka ne devrait pas aussi être indépendante, disent-ils : “Oh, ce n'est pas le même”. Mais pourquoi pas ?

- Oui. Vous pensez qu'il peut y avoir des parallèles entre le Kosovo et la Republika Srpska ?

Daciq : Non seulement il y a des parallèles, mais la vie est comme ça. Si quelqu'un dit : La situation sur le terrain est telle que le Kosovo a déclaré son indépendance et que l'Occident devrait accepter cela, alors je ne vois pas pourquoi quelqu'un devrait s'opposer à des idées similaires ailleurs dans le monde. Mais nous ne nous y engageons pas. Nous n'encourageons pas cela. Mais les Bosniaques de Sarajevo ne peuvent pas venir et dire, et maintenant que les musulmans sont plus de 51 pour cent, nous allons abolir la Republika Srpska et créer un État unitaire.

- Oui. La Bosnie-Herzégovine est reconnue par l'Accord de Dayton comme un État composé de deux entités?

Daciq : Oui, mais ils veulent le changer. Ils veulent changer et exigent constamment l'unité de suppression des entités B-H, la suppression de l'égalité des peuples et tout le reste.

- Oui. Que pensez-vous des idées pour redéfinir les frontières dans les Balkans?

Daciq : Je n'ai pas ouvert ces idées.

- Oui. Vous ne l'avez pas encore ouvert, mais peut-être avez-vous des idées ?

Daciq : Je n'ai pas été favorable à cette idée, mais avec la déclaration d'indépendance du Kosovo, les frontières ont été redéfinies dans les Balkans. C'est la vérité et c'est un fait historique. On ne peut pas dire que quand les enfants jouent, quelqu'un prend quelque chose et dit : "Le jeu est fini. C'est impossible. Nous n'insistons pas pour changer les frontières, mais il ne peut y avoir personne hypocrite et dire, “maintenant n'a aucun mouvement de frontières”. Et notre frontière a été déplacée. Pourquoi ils n'ont pas dit ça avant de déplacer notre frontière ? Pourquoi personne n'a dit : “Il n'y a pas de mouvement des frontières de la Serbie?” Mais pour comprendre, je n'insiste pas là-dessus. On parle d'un marché, de paix. Nous parlons d'une solution politique. Cela se produira si un accord est conclu. S'il n'y a pas de marché, il n'y aura pas de marché.

- Oui. Lorsque nous parlons de paix et d'accords politiques : Comment voyez-vous les relations entre la Bosnie-Herzégovine, la Serbie, le Kosovo, le nord de la Macédoine et les pays de la région à l'avenir? Peut-il y avoir d'autres accords ou devrions-nous nous attendre à une adhésion commune à l'UE?

Daciq : En général, nous voulons ouvrir la perspective européenne à tous. Je pense que ce serait bien. Ça va arriver ? Par exemple, les gens de Pristina peuvent se demander : “Comment ceux qui favorisent l'indépendance du Kosovo ne peuvent-ils pas leur accorder la libéralisation des visas?”

- Oui. Que pensez-vous de la libéralisation?

Daciq : Je pense que c'est extrêmement hypocrite. Attendez, si vous aimez tant le Kosovo, pourquoi ne pas autoriser la libéralisation des visas.

- Oui. Pourquoi ne demandez-vous pas que les visas soient libéralisés pour le Kosovo, en tant qu'homme né à Prizren ?

Daciq : Nous sommes occupés. Nous voulions vous faire entrer dans l'UE et permettre la libéralisation des visas. J'ai signé le document pour que les citoyens de la Serbie jouissent de la libéralisation. Mais certains d'entre vous ont protesté et ne permettent pas aux gens de voyager avec les passeports de la Serbie. Savez-vous qu'un grand nombre d'Albanais ont nos passeports ?

- Oui. Je sais qu'ils en ont beaucoup.

Daciq : Et c'est plutôt cool.

- Oui. Avez-vous le passeport du Kosovo ?

Daciq : Je ne l'ai pas. Je ne connais pas l'indépendance du Kosovo.

- Oui. Je sais que M. Thaci vous a offert ce passeport après votre naissance à Prizren.

Daciq : Il ne me l'a pas officiellement offert, c'était plus juste pour les médias... Mais je pense vraiment que nos citoyens devraient laisser des sujets politiques pour discussion politique, et la vie devrait avoir le cours de leur vie normale.

- Oui. Mais vous, les politiciens, vous avez empoisonné les peuples, serbe et albanais, et vous ne pouvez plus vivre comme des peuples libres de cette partie de l'Europe, pour vivre normalement, sans avoir à vous haïr.

Daciq : Tu n'es pas mieux non plus.

- Oui. Les journalistes réfléchissent ?

Daciq : Oui, les journalistes.

Il y en a probablement une. Merci pour la conversation.