El ex Primer Ministro italiano D '%Ama señala momentos en la decisión de intervención de la OTAN

El ex Primer Ministro italiano Massimo D'Alema presentó en una entrevista para Euronews Albania momentos de la decisión de los países de la OTAN de intervenir en Serbia tras el sangriento conflicto que había causado miles de víctimas inocentes en Kosovo.

Dijo que la decisión sobre una operación militar, donde siempre es difícil el riesgo de bajas entre los civiles, y añadió que hoy está convencido de que en ese momento era lo correcto.

Entrevista total:

Presidente, muchas gracias por tomar el tiempo para esta entrevista en Euronews Albania en este día muy importante para nosotros los albaneses. Y la primera pregunta que viene naturalmente es ¿cómo recuerdas el 24 de marzo de 1999?

En primer lugar, gracias por esta invitación y por la tarde. Saludo a todos los espectadores, los espectadores. Pero mi memoria comienza un día antes, porque unos días antes del 24 de marzo, creo que eran 15 ó 16 años, era Pascua, eran los días antes de la Pascua, fui al punto fronterizo de Kukes y vi a los refugiados llegar de Kosovo. Inundación de vehículos y personas que huyen de Kosovo.

Y conocí a esta gente y hablé con ellos, e inmediatamente me di cuenta de lo que estaba pasando e Italia estaba organizando ayuda de refugiados, junto con albaneses. Fui y conocí a estos operadores italianos, militares, civiles que, junto con albaneses, estaban llegando a la ayuda de estos refugiados, las listas de refugiados y las confesiones de refugiados me convencieron de que había que hacer algo, que debía hacerse. Era muy vacilante porque la idea de intervención militar parecía negativa, incluso por razones culturales, no estoy a favor de la guerra, estoy en contra de ella, así que. Pero me di cuenta de que necesitaba acción, así que incluso cuando comenzó la intervención militar, por supuesto, sentí que Italia debía desempeñar su papel.

Señor Presidente, tengo una pregunta que viene naturalmente a mí, cuando todos recordamos al Presidente Clinton, que resultó estar en esa comunicación con sus ciudadanos que les informó de lo que estaba pasando. Cuando Clinton salió, ¿estaba de acuerdo contigo sobre lo que estaba haciendo?

Sí, sí, tuvimos una consulta permanente con los aliados. Clinton era muy correcto en tratar con los aliados europeos. La acción militar de Clinton también fue muy, muy correcta. Teníamos contactos continuos, digamos, y antes de las acciones militares que conversamos juntos y él me dijo que Italia está cerca, teniendo relaciones históricas con Serbia, él podría estar en una posición difícil (3)x0 confidencial y él me dijo si preferiría poner las bases aéreas disponibles, sin participar directamente.

Pero dije que no, le dije que quería compartir la gestión política del conflicto, y así me di cuenta de que esto también condujo a la plena responsabilidad desde un punto de vista militar. Pero la relación con Clinton fue muy cercana durante todo este evento. Y este evento fue muy complejo, incluso políticamente, y entonces tal vez hablemos más de ello.

¿Qué hay de sus informes con el Ejército de Liberación de Kosovo? ¿Has tenido contacto con ellos?

Estos contactos eran, a nivel militar, pero tenía que ser honesto, nosotros... mi opinión era trabajar para que hubiera una solución política al final. Y, al final, había una solución política. Y, según mi visión, la personalidad que podría ayudar con una solución política era Ibrahim Rugova, así que hicimos esfuerzos para liberar a Rugova. Así que probablemente hubo diferentes ideas entre los aliados, pero Clinton me apoyó, y logramos liberar a Rugova, y él vino a Italia con su familia, y creo que esto fue, que la idea era encontrar una solución y, aunque Rugova era una de las personalidades más importantes, digamos, en la lucha del pueblo de Kosovo, también había un hombre de paz, un hombre que podía promover un proceso de reconciliación. Y, de hecho, Rugova ganó las elecciones, es decir, no fue una mala elección, pero fue una opción que parecía justa. Desafortunadamente, sin embargo, Rugova murió rápidamente debido a su enfermedad, pero en ese momento, digamos, que mi principal conversista de Kosovo fue Ibrahim Rugova, quien también se convirtió en mi invitado, con quien discutimos cómo se debe concluir este evento y cómo llevar a un resultado positivo.

Sr. Presidente, en momentos antes del lanzamiento de la campaña, pero incluso durante el lanzamiento de la campaña, ¿cuál ha sido el momento más difícil en las reuniones que celebró entre los aliados de la OTAN?

Pero hubo momentos difíciles, por supuesto, incluso un momento de desacuerdo, porque tampoco nosotros, Alemania, el Canciller Schroeder, no estábamos de acuerdo con los bombardeos en las ciudades de Serbia. Estábamos a favor de los ataques aéreos contra las tropas serbias en Kosovo, y por este punto tuvimos un desacuerdo con los estadounidenses, tan cierto como los bombardeos en Belgrado no se llevaron a cabo con activos de la OTAN, sino con aviones y cohetes estadounidenses e ingleses, porque dentro. La OTAN, varios países -- Italia, Alemania -- no estaban de acuerdo. Incluso debido al alto riesgo de bajas civiles, que había. Otro punto, un punto serio de discusión, fue incluso después de que esta campaña ya estaba en marcha durante semanas, no estaba produciendo resultados, así que se celebró una reunión en Washington, durante la cumbre de la OTAN de 50 años, después de unos 70 días, digamos. Hubo un debate muy difícil, ya que algunos propusieron una intervención de tropas desde el terreno, en una palabra, una invasión que difícilmente podía llevarse a cabo sólo en Kosovo, ya que se suponía que debía emprender una guerra contra Serbia. Nos oponíamos, los franceses se oponían, los alemanes se oponían, ya que Clinton terminó diciendo: "Nos vamos a hacer lo que todos estamos de acuerdo en hacer"x1 título, así que hubo una parada, una iniciativa que creo que habría sido catastrófica.

Porque la idea de ocupar a Serbia, digamos, hacer en Europa lo que los estadounidenses hicieron en Irak, habría sido una idea catastrófica. Al principio dijimos que nuestros soldados sólo podían entrar en Kosovo bajo los auspicios de las Naciones Unidas. Es verdad, aunque no puedo recordar, pero quiero recordar, porque es verdad absoluta, que el contingente que entró en Kosovo no lo era. OTAN, pero era un contingente de la ONU. La KFOR era una fuerza de las Naciones Unidas. Y el primer contingente militar para entrar en Kosovo fueron los rusos, que invadieron el aeropuerto de Pristina, y no occidentales, porque este comportamiento político permitió, entonces la acción tuvo lugar. La OTAN, pero luego, la guerra terminó con una resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, y con un mandato de la ONU, por lo que finalmente se encontró la solución, por ejemplo, bajo el derecho internacional. Y eso se hizo posible, porque durante todo el conflicto mantuvimos un diálogo con Rusia, coincidiendo con Clinton. Recuerdo que el enviado ruso era el primer ministro de la época, Cernonerdin.

Cernonerdin vino a Roma, llamamos a Bill Clinton en la cena, y después de hablar con Clinton, Cernonerdin fue a Belgrado al día siguiente para discutir con Milosevic y los serbios. Así que digo esto porque la acción militar tuvo lugar, pero también hubo una fuerte acción política para que tal solución no pudiera finalmente dejar una herida abierta, digamos. Porque en última instancia, nuestro objetivo era la paz. Una paz que respete los derechos del pueblo de Kosovo, pero una paz. Y, al final, se dice mucho sobre la guerra de Kosovo, es decir, hemos luchado. Pero digamos cosas como son, la guerra estaba pasando, no lo hicimos, había comenzado antes de intervenir, era una larga lucha, pero Kosovo había sido el último episodio de una guerra muy larga en los Balcanes. Intervinimos para poner fin a la guerra, por supuesto intervinimos fuertemente, pero para crear un equilibrio pacífico, ese era el objetivo de la acción de la OTAN, y esa fue la razón por la que acordamos.

Mr. Prime Minister, 25 years have passed and some information has been released, many things have been declassified, we take a look at Albania's role. ¿Qué podemos averiguar de las reuniones secretas que tuvieron la OTAN con el gobierno albanés, pero sus personalidades como primer ministro de Italia?

Recuerdo que nuestra cooperación con Albania era realmente exótica, porque temíamos que huir de Kosovo causaría una enorme afluencia de refugiados en la dirección de la Unión Europea, existía este peligro. Si piensas en lo que pasó unos años después, con la guerra en Libia, entonces pasamos ante una dramática emergencia. Ahora, en este caso, esta emergencia no apareció, y esto, sobre todo, gracias a la cooperación entre Albania e Italia, porque manejamos juntos y parece decir que los albaneses hicieron esto muy generosamente y con gran habilidad, la ola de refugiados, que fueron alojadas en su mayor parte en Albania, con la ayuda del ejército italiano, pero trabajando juntos, y evitando así un desastre humanitario.

Si piensas que medio millón de personas escaparon, fue algo extraordinario, y no se lanzaron buques en el Adriático. No pasa nada, todo se gobierna, parte de los refugiados, son los más necesitados de ayuda, acompañados a Italia, pero en otros países, Austria, Alemania, etc., mientras que mucho se ayuda en Albania. Así que lo primero que quiero decir es que fue un momento importante, positivo, de cooperación humanitaria, Italia-Albania, en ayudar a la gente, que creo que ha sido uno de los momentos que han cementado nuestras relaciones aún más.

Entonces, por supuesto, Albania fue parte de este evento, incluso en la búsqueda de una solución. Por último, por ejemplo, era muy importante que Albania no fuera atrapado detrás de la idea de la Gran Albania, digamos, que haría que todo fuera aún más difícil. Sin embargo, reconoció la idea de una autonomía -- de una independencia de Kosovo -- Kosovo fue administrada por las Naciones Unidas, sin ninguna reclamación de carácter territorial. Así que tengo que decir que durante todo esto, el comportamiento de Albania ha sido muy sabio, muy eficiente, descubrí una clase gobernante capaz de asumir sus responsabilidades.

Presidente, volvemos a la campaña una vez más porque el papel de Francia suele mencionarse en la campaña de bombardeo de la OTAN. ¿Cuál era el papel de Francia?

Mira, todo el mundo hizo su parte, no quiero... desde un punto de vista militar, el mayor peso que los Estados Unidos, y luego el Reino Unido, y luego Italia, pero creo que estos datos pueden ser encontrados, digamos, en el sentido de que la OTAN es muy precisa, como una serie de misiones, pero estoy agregando que teníamos todas las bases, esos aires, etc., y tomamos nuestras responsabilidades. Los franceses hicieron su parte.

Le pregunto por el papel de Francia que todos saben la conexión que Francia tiene con Serbia y por lo tanto siempre hacemos preguntas sobre el papel de Francia en la campaña.

Pero, mira, creo que el gobierno francés estaba muy decidido, incluso el primer ministro Jospin, probablemente el que tenía más dudas era el presidente Chirac, yo... pero, después de todo, la acción de la OTAN fue establecida por todos juntos, no creo... también tuvimos buenas relaciones con Serbia. Traté de hacer que los serbios entendieran que tenían que actuar para evitar, antes de la guerra, me reuní confidencialmente incluso con Milutinovic, quien era entonces el presidente de Serbia, era una de las personas más cercanas de Milosevic. Arreglé esta reunión en el dentista porque vino a Roma al mismo dentista al que fui.

Vino confidencialmente, mi dentista es Istrian, es un gran dentista, ha descendido de Istria, y así tuvo muchas relaciones con el mundo de la ex Yugoslavia, y él mismo organizó esta reunión privada. Y yo dije: "Seax0"... pero estás haciendo cosas inaceptables "Seguido", hubo una visión de las masacres que habían hecho, de esos grupos paramilitares, etc., "Seguido" tienes que retirarte, que aquí es donde vas a llegar a la guerra."

Le dije abiertamente, invitándolo a tomar... y él respondió diciendo: "Seguido"... "No, el Oeste nunca entrará en una guerra, por estos cuatro mitades..."Me impresionó mucho que demostrara cierta arrogancia, cierta ceguera... pero tratamos de prevenir la guerra, por supuesto tratando de que los serbios sepan que tenían que retirarse, antes de que alguien interfiriera con los forzados a retirarse, así que digamos... Somos amigos de Serbia, después de unos años, como ministro de Relaciones Exteriores, fui a Belgrado a explorar el Instituto de Cultura Italiana, y, por supuesto, tuve cierta tensión, porque fue la primera vez después de la guerra, que volví a Belgrado.

Pero tengo que decir que, después de reunirse con jóvenes, intelectuales, y luego estaba la Feria del Libro de Belgrado, etc., encontré a mucha gente que me dijo <x0 confianzaat el final del día, también nos ayudó a salir de Milosevic traicionax1 título. Debo decir, por supuesto, que la guerra fue una tragedia, pero después de todo, al menos parte de la opinión, de los jóvenes, de los intelectuales, etc., entendía que a través de la guerra se había abierto un cambio democrático en Serbia.

Presidente, estos últimos minutos quiero pasar por Kosovo de hoy, ¿cómo ve Kosovo hoy?

Tengo que decirte la verdad... Creo que se debe alentar a las autoridades de Kosovo a no involucrarse en los sentimientos nacionalistas, y a buscar el camino de un diálogo con Serbia, porque, honestamente, sin tocar la independencia de Kosovo, sobre todo, se deben hacer esfuerzos para funcionar mejor juntos, porque sabemos que hay una minoría serbia en Kosovo, que es limitada, pero es importante, en una determinada zona de Kosovo, con la que debe coexistir. Entre otras cosas, sabemos que también hay una minoría albanesa en Serbia, en Presevo, todos sabemos, digamos que somos personas que conocen esa parte del mundo.

También he estado cooperando durante un corto período de tiempo con el gobierno de Kosovo, en ese período en el que estaba el Ministro de Relaciones Exteriores Behgjet Pacolli, pero Kosovo debe tener cuidado de no invadir el demonio del nacionalismo, porque al final, digamos, si Kosovo quiere salir de estas medias condiciones, que Kosovo es un país que ha sido reconocido por muchos, pero aún no ha sido reconocido por algunos países, que no pueden ser parte de la Unión Europea. Por lo tanto, si Kosovo quiere lograr un reconocimiento pleno, esto pasa por el diálogo con Serbia, es inevitable, es decir, no es una cosa que pueda evitarse. Así que se necesita una clase de gobierno para poder solicitar este diálogo.

Es inútil alimentar los elementos de la contrainvención. Serbia también está enferma del nacionalismo, digamos, pero sabemos que el nacionalismo en Europa, y en particular en los países balcánicos, siempre ha traído tragedia. Así que, si tengo un mensaje, es que Kosovo debe trabajar más duro para el diálogo. A veces veo mucho más coraje en el diálogo en el liderazgo albanés, que Albania ha desempeñado en estos años un papel muy positivo en los países balcánicos, ha sido un país que ha trabajado para la estabilidad, ha trabajado para la cooperación. Me gustaría que este ejemplo albanés fuera seguido por Kosovo.

Pero ¿cómo puedes negociar con Serbia, cuando dicen que no reconocemos el Acuerdo Ohrid, no implementamos el acuerdo firmado, no conocemos las disposiciones de esos acuerdos, cómo puedes discutir con esta Serbia?

No soy abogado de Serbia, sé muy bien que Serbia tiene posiciones bastante rígidas, pero hubo un diálogo entre Vucic y Thaci. Hubo momentos en que se suponía que este diálogo era más probable, no lo abrí, lo abrieron. Y entonces, ha habido incertidumbre incluso en la dirección de Kosovo, y una vuelta atrás, digamos cosas como son. Estás hablando con alguien que ha estado siguiendo estos eventos muy de cerca, no... Sí, tienes razón, pero al mismo tiempo, no estoy hablando de... negociaciones que tienen que celebrarse mañana, entiendo que hay dificultades, pero creo que si hay una voluntad en el lado de Kosovo, para encontrar las formas de diálogo, esta posición es más fuerte, y es incluso más fácil para la comunidad internacional ayudar a Kosovo a ejercer presión sobre Serbia, si los líderes de Kosovo nos ayudan a buscar una posible base para el diálogo. Así que, no estoy hablando de negociaciones mañana, pero estoy hablando de una actitud, esta es la actitud que tiene que ser tomada, no tenemos interés, el mundo ya está involucrado en conflictos terribles, no debemos albergar la tensión en el corazón de los Balcanes, que ya ha experimentado muchos y muchos conflictos a lo largo de los años.

Mr. Prime Minister, the role of Lajcak and Borrell among Albanians is often discussed as negotiators at this table of talk concerning their approach not often in favour of Kosovo.

No lo sé, no quiero criticar al Alto Representante, está claro que Borrell representa posiciones europeas, digamos, porque está condicionado también por la posición de España, no podemos olvidar que España es un país que no reconoce Kosovo, así que está claro que tiene una manera de tomar esto en cuenta, pero no creo que esté en contra de Kosovo, por supuesto que tenga un peso en sus posiciones.

Primer Ministro, si vuelves hace 25 años, ¿harías lo mismo de nuevo?

Mira, te aseguro que participes en un conflicto armado es una experiencia que no me gustaría repetir, digamos. Esa fue una experiencia dramática, fue un día muy difícil, incluso porque sentí el peso de la responsabilidad, cuando miré imágenes de bombardeo, de personas muertas, todo esto afecta a la conciencia profunda de los responsables políticos si son personas responsables. Pero sigo pensando que en ese momento era lo correcto, sigo pensando que no había opciones, sigo pensando que... He visto a los heridos, en Kukes, he visto escapar a la gente, he visto a los ancianos con sus pies heridos por las dungonetas, he presenciado con mis propios ojos lo que estaba sucediendo, así que estoy convencido de que hoy la comunidad internacional no puede oponerse a esta tragedia.