<x) Leah Yip, Demagogues döneminde yazma hakkında Elif Shafak ile konuşuyor

Arnavut özgür “” ve Türk romanist artan popülizm, sansür ve bugünkü çatışmaların hepsinin çözülmemiş travmasından nasıl geliyor?

Lea Ypi'nin anıları, ödüllerin kazananı, kitabı “Free”, hem daha önce hem de komünist kuralın ardından Arnavutluk'ta büyüme deneyiminin ayrıntıları. Yeni kitabı, “Downstream”, büyükannesinin hayatını yeniden inşa etti, Selanik'ten genç bir kadın olarak Tirana'ya geldi ve ülkenin siyasi yaşamına yakından katıldı. Şu anda Londra Ekonomi Okulu'nda politika ve felsefede Ralph Miliband koltuğunu tutuyor.

Türk yazar Elif Shafak, 20'den fazla kitabın yazarıdır, hem etkisiz hem de kurgusal olmayan, Booker “10 Minutes 38 Bu garip Dünyadaki 38 Saniye Çift videokonferansta konuştuğunda, Ypi Londra'da Hindistan ve Shafak evine gitti, konuşmaları sansür tehditleri üzerine yoğunlaştı ve popülizm artan, birçok kimlikle yazar olmanın zorlukları ve çalışmalarında karmaşık tarihsel olayları temsil etmenin önemi.

Alif Shafak: Bu bir endişe çağıdır. Doğuda ve batıda, genç ve yaşlı çok fazla endişe var, bu yüzden birçok insan şimdi endişe duyuyor, oldukça kırılgan. Ve birçok yönden düşünüyorum, bu demagogia için altın çağı, populist demagogue'nin sahneye girmesi ve şöyle deyim: “Beni bitir. Senin için basit şeyler yapacağım.”

Leah Yip: Etkilendiğim şey, edebiyat ve akademide bulunan bu gerçekten zengin yaşam arasındaki kontrast ve siyaset politikası. Literatürde bir deney var, kültürler ve diller ile ve bu, karmaşıklığı nasıl hissettiğinizdir. Neredeyse siyasi alanın tam tersine sahipsiniz, her şeyin basitliği hakkında olduğu. Mesajın içinde olmak, çok karmaşık değil. Kısa olmalıdır. Bu çok basit olmalı, alışkanlığın eşiğinde. Ve daha fazla ve daha fazlası, aynı zamanda özel. Yani, çağdaş siyasi disformasyonlarda şunu söylemek için bu eğilim var: Bütün doğru, göçmenleri sadece homojen bir şirket varsa adil bir arkadaşlığa sahip olabilirsiniz.

Alif Shafak: Ayrıca sansür hakkında konuşmak da önemlidir. Sadece dıştan veya üstten gelen baskılar değil, aynı zamanda içeriden - otocensury. Bunu nasıl aşabiliriz? Kelimelerin ağır olduğu bir yerden geliyorum. Hakkında yazdığınız her şey, cinsiyet cinselliğinden, tarihte hafızadan, otoriteleri rahatsız edebilir. Bunu romanlarımdan birinde deneyimledim, İstanbul'un “Bastard”, denendi: Ermeni-Amerikalı bir ailenin ve Türk ailesinin kadın gözleriyle ilgili hikayesini anlatıyor, ancak amnesium ve en büyük tabu bugün hala var. roman yayınlandığında savcı üç yıl hapis cezasına çarptırıldı. kurgusal karakterlerin sözleri mahkemeye kanıt olarak getirildi. Ve bu süre zarfında, Avrupa bayraklarını yakan insanlar vardı, resmimde casuslar, resmimi yakmak, beni hain olarak çağırın.

Yıllar sonra, iki kitabım obscenity suç için incelendi: Bu garip dünyada 10 Dakika 38 saniye var, çünkü çocuk istismarı gibi konularda seks işçisi var, bu konudaki görüşleriniz çocuk istismarı olduğu bir ülkede, çocuk istismarı anlamına geliyor. Bundan bahsetmenin nedeni, çünkü bunlar, geldiğimiz toplumun gerçekleridir. Bütün bunları unutacağımız bir yer yaratmak zorundayız. Çünkü düşünmeye başlarsak, insanlar rahatsız olur mu? Yetkililer yok olacak mı? Sonra herhangi bir tek çizgi üretemeyiz.

Leah Yip: Arnavutluk'ta büyüme konusunda bana önemli olan şey ve sonra komünizmden post-komünist döneme geçişte yelkencilik, totaliter bir toplumda yaşamak, her türlü propagandaya çok hassastır. Ve aslında, özgür bir dünyada ilk yaşadığım bu kesintiye uğramadım ve o zaman özgür dünyanın bir parçası oldum, her zaman sansür, ideolojik manipülasyon ve propagandanın nereden geldiğini görmek için uyarmaya çalışıyorum.

Her zaman yaşadığı bir toplumda eleştirel olmayan biri hakkında düşünüyorsun: demokrasideki vakum nerede? Özgürlük için tüm bu övgüler var, ancak her yerde diğer insanların özgürlüğünü açıkça kısıtlayan politikacılar ve insanlarla yaşıyoruz.

Arnavutluk'ta bu ifadeye sahibiz: “İstanbul yanıyor ve yaşlanma” yaratıyor. Bazı şekillerde, yaptığınız şey tamamen önemsizdir, ama kendinize şunu söylersiniz: işim sadece eleştirel olmak ve baskı yapmak ve hatırlamaktır, insanların geçmiş şekillerin nasıl tekrarlandığını ve bu siyasi çatışmaların hepsinin nasıl bir geçmişi olduğunu düşünmesini sağlar.

Alif Shafak: Çok fazla ortakımız var: Konular, uğraştığımız temalar, ama içine girdiğimiz sessizlikler. Her ikiimiz için de hafıza önemlidir, geçmişte sıkışmamak için değil, çünkü hatırlamadığımız için.

Leah Yip: Her sesin her zaman bir güç veya bir şey ilişkisinin sonucu olduğunu anlamaya başlar. Bu, “Downtown”'nin senaryosu ile benim büyükannem ve arşivlere girmekle ilgiliydi. Araştırmanın 1920'de yaşayan bir kadın için çok zor olduğu ortaya çıktı ' s ve 1930 ' s. Thessalonica'da yaşadı, bu kültürel şehir hala çok Osmanlıydı. O sadece Yunan devletinin bir parçası olmuştu ve göstermek istediklerini ve nasıl gösterildiklerini tamamen şekillendirdiler.

Resmi otoriter kaynaklara güveniyorsanız, hepsi kendi gündemine sahiptir ve arşiv inşa ettikleri şekilde, hikaye yazabilmeleri, hatta edebi gelenekler oluşturabilmeleri gibi, genellikle karar insanların gündemine sahip bir gündemi vardır. Peki bunu nasıl meydan okuyorsunuz? Bence sadece edebiyat buna karşı mücadele edebilir, ancak bunu açıkça yapmayı hedeflemelidir.

Alif Shafak: Bir yazar olmanın bir dil arkeolog olmanın biraz olduğunu düşünüyorum: hikayelerin katmanlarını kazmanız gerekiyor, aynı zamanda bir unutkanlık katmanı. Tabii ki, Osmanlı İmparatorluğu ile, 600 yıldan fazla süren çok etnik, dilsel, çok dini bir imparatorluktan bahsediyoruz. Bu, gösterdiğine göre çok karmaşık ve tarih değişiklikleridir, ama aynı zamanda hikayenin anlatmasına izin verilmeyen şey de budur. Bu, elde etmek istediğimiz şeydir.

Bu yüzden Osmanlı tarihi okullarda öğretilir ve Türk okullarına gittim: bir boşluk var ve bu boş alan neredeyse her zaman ultra milliyetçi imparatorluk evleri ile dolu, bazen ultra dindar, bu büyük imparatorluğun konuştuğu bu kadar. Nereye gittik, adalet ve medeniyet getirdik. Sormaya başladığın an: Tamam, kadın hikayeleri hakkında ne? Bir fahişe için Osmanlı İmparatorluğu nasıldı, bir harem concubine için, bir köylü kadın iktidara veya otoriteye erişemedi? Sonra büyük bir sessizlik var. Ya da azınlıklar hakkında soru sormaya başladığınız anda belki bir Yahudi milyoner, bir Kürt köylü, bir Arap çiftçisi, bir Yunan denizci. Osmanlı İmparatorluğu onlara nasıl oldu? Ya da bir Ermeni gümüşü? Yine, büyük sessizlik.

Ama bunu hızlı bir şekilde ekleyebilirsem, yazarların vaaz etmeye çalıştığı zaman hoşlanmıyorum, öğretmek ya da ders ve bunun hakkında çok dikkatli olmamız gereken bir şey olduğunu düşünüyorum.

Leah Yip: Literatür sadece bu demokratik işlevine sahiptir, çünkü vaaz etmiyor. Eğer vaaz ederse onu kaybederdi. Okuyucularınızı anlatmak için olsaydınız: “Bu yüzden dünyayı görmelisin, bu doğru ve bu yanlış”, sonra otoriter olursunuz.

Ve sonra, aslında edebiyat, okuyucu ile devam etmesi gereken gücü kaybeder. Kitabın yazarının yazdığı zaman bitirildiğini düşünmüyorum: Kendi durgununda yazmaya devam ediyor, insanlar bunu tartışıyor, konuların sosyal ve kültürel tartışmalarla daha geniş bir anlamda beslediği şekilde.

“Free” serbest bırakıldıktan sonra, insanlar bana [Türk başkanı] bu resmi göndermeye devam etti. Erdoğan, Ermenistan-Azerbaijan Barış Anlaşmasını tartışmak için bir Zirve sırasında kitabıyla. Bir seviyede rahatsız edicidir, çünkü bu kitabı görüyorsunuz ve bunu nasıl yazdığınızı biliyorsunuz ve ne yazmak istediğinizi biliyorsunuz ve her şey özgürlükle ilgisi vardı ve sonra aniden bu çok otoriter karakterleri gördünüz. Herhangi bir toplumda, bazı politikacılar her türlü sanatını benimsemiştir, ama sadece şunu söylemeye eğilimliyim: “Evet, ama bu aynı zamanda kitabın tarihinin bir parçasıdır”.

Bu belirsizliğin bir yeri ve ben de buna karşı belirsiz bir tavır var; Ben, Arnavutluk ya da Komünizm hakkında yazdığım yazarım ya da totaliterlik ve sonra kapitalizmde yaşamak istiyorum. Benim için özel kılan şey ve bunun sizin için aynı olduğundan eminim, aslında dünyayı yeniden inşa edebileceğiniz küçük bir yer. Arnavutluk, Osmanlı İmparatorluğu altında olan bir ülke, ama memleketim Dursey, bir Roma şehriydi. Balkanlardaki en büyük amfitçilerden biri var. Helen City olmak için kullanılır. Daha sonra, Bizanscılık için bir merkezdi. Venedik tarafından fethedildi. Yani bu 100 metrekarelik şehir merkezinde, Avrupa'nın bir bin yıllık geçmişi var.

Her zaman AB üyeliğiyle ilgili tartışmaları duyduğumda gülüyorum, çünkü AB tarafından dokunulmadığımızda? Avrupa’nın bizi yalnız bıraktığı zaman?

Alif Shafak: Bir Türk romancı olmak için ciddi bir deneyim ve bir kadın romancı için, biraz daha ciddi olduğunu düşünüyorum, çünkü Mysogenia ve paterniğin ekstra katmanları ile uğraşmak zorundasınız. Bir stark resmini boyamak istemiyorum, ama dürüst olmak istiyorum: sizi bir sayfaya vuruyorlar ve her zaman bu acıya sahipler, ama sizi diğer sayfada öpüyorlar, çünkü okuyucular okuyorlar. Tarih önemlidir, özellikle demokrasinin küçüldüğü ülkelerde: eğer bir ülke geri dönerse, ironik edebiyat ve sanat giderek daha önemli hale gelir. Bu yüzden bu çok ayrı varlığı var.

Leah Yip: Eğer bir şey varsa, basit, azaltım ve dışlamanız gereken her şeyi gerçekten yansıtmıyor. Her ikisine bağlanmak için hala bir yol bulamayacağımız nasıl?

Alif Shafak: Birleşik Krallık'ta göçmen olmayı asla unutamam. Ama aynı zamanda, birden çok şeye gerçekten inanan biriyim. Tabii ki, Türk olmak benim işimin büyük bir parçasıdır ve benim olduğum şey, ama İngiltere de bana çok şey verdi. İngilizce bana çok şey verdi ve bu dilde 20 yıldan fazla bir süredir yazdım. Bana bir ev hissi vermeyi nasıl reddedebilirim? Ama kendimi bir insanlık vatandaşı olarak düşünmek istiyorum, dünyanın vatandaşı olarak, populist demagogy tarafından bu zamanda çok hafife alındı. Dünya vatandaşıysanız, hiçbir yerde bir vatandaş olduğunuzu ve bu meydan okumak istediğim bir şey olduğunu söylüyoruz. Bunun yanlış olduğunu düşünüyorum. Çok karmaşık bir çağda yaşıyoruz. Önümüzdeki büyük küresel zorluklara sahibiz ve iklim krizinden başka bir salgının derinleştirilmesi ve genişleyen eşitsizlik olasılığına kadar, ne kadar derinden ilişkili olduğumuzu gösteriyoruz.

Alex Clark tarafından Guardian için röportaj yapıldı