<x) Leah Yip vorbește cu Elif Shafak despre scriere în era demagogilor

Autorul albanez al libertăţii “ ” şi romancierul turc discută despre creşterea populismului, cenzura şi modul în care conflictele de astăzi provin toate din traumele nerezolvate ale trecutului

Amintirile lui Lea Ypi, câştigătorul premiilor, cartea ei “Free”, detaliază experienţa creşterii în Albania atât înainte cât şi după guvernarea comunistă. Noua ei carte, “Downstream”, reconstruieşte viaţa bunicii ei, care a sosit la Tirana din Salonic ca tânără şi s-a implicat îndeaproape în viaţa politică a ţării. În prezent, Ralph Miliband ocupă locul în politică și filozofie la London School of Economics.

Scriitorul turc Elif Shafak este autorul a peste 20 de cărți, atât neeficace cât și fictive, inclusiv romanul selectat de Booker “10 Minute 38 Seconds in this Strange World” and, recently, the “Are Rivers in the Sky”. Când perechea a vorbit în videoconferinţe, Ypi a călătorit în India şi Shafak acasă în Londra, conversaţia lor s-a concentrat asupra ameninţărilor de cenzură şi populism tot mai mare, provocărilor de a fi scriitori cu identităţi multiple şi importanţei de a reprezenta evenimente istorice complexe în activitatea lor.

Alif. Shafak: E o epocă de anxietate. Există atât de multă anxietate, în est și în vest, tineri și bătrâni, atât de mulți oameni sunt îngrijorați acum, este destul de vulnerabil. Şi cred că în multe feluri, este epoca de aur pentru demagogie, pentru ca demagogia populistă să intre pe scenă şi să spună: Voi face lucrurile simple pentru tine.

Leah Yip: Sunt impresionat de contrastul dintre această viaţă bogată din literatură şi academie şi politica politică. Există un experiment în literatură, cu culturi și limbi, și asta e modul în care vă simțiți despre complexitate. Aveţi aproape opusul sferei politice, unde totul este despre simplitate. Este vorba despre a fi în interiorul mesajului, nu a face foarte complex. Trebuie să fie scurt. Trebuie să fie foarte simplu, pe punctul de obişnuinţă. Şi din ce în ce mai mult, e exclusiv. Deci există această tendinţă în dezinformare politică contemporană de a spune: În regulă, haideţi să-i dăm afară pe imigranţi un sentiment că puteţi avea o prietenie corectă doar dacă aveţi o companie omogenă.

Alif. Shafak: De asemenea, este important să vorbim despre cenzură. Nu numai presiunile care vin din exterior sau din partea de sus, ci şi din interior - autocenzura. Cum putem depăşi acest lucru? Vin dintr-un loc unde cuvintele sunt grele. Orice scrieţi, de la sexualitatea sexuală, memoria din istorie, poate ofensa autorităţile. Am experimentat acest lucru când unul dintre romanele mele, bastardul din Istanbul “, a fost încercat: spune povestea unei familii armeano-americane și a unei familii turce prin ochii femeilor, dar se ocupă cu memoria, amnisiul și cel mai mare tabu încă există în Turcia astăzi, care este genocidul armean. Când romanul a fost publicat, procurorul a căutat trei ani de închisoare. Cuvintele personajelor fictive au fost aduse la tribunal ca probe. Și în acest timp, erau oameni care ardeau steaguri UE, scuipau în poza mea, arzând poza mea, numindu-mă un trădător.

Ani mai târziu, două dintre cărțile mele au fost investigate pentru crima obscenității: 10 Minute 38 secunde în această lume ciudată pentru că există un lucrător sexual în ea, și caută pentru că se ocupă cu subiecte cum ar fi abuzul asupra copiilor, într-o țară în care avem mirese pentru copii, care, în opinia mea, înseamnă abuz asupra copiilor. Motivul pentru care menţionaţi acest lucru este pentru că acestea sunt realităţile societăţii de unde venim. Trebuie să ne creăm un spaţiu în care să uităm toate astea. Pentru că dacă începem să gândim, oamenii vor fi ofensaţi? Vor tulbura autorităţile? Atunci nu putem produce nici o linie.

Leah Yip: Ceea ce a fost important pentru mine în ceea ce priveşte creşterea în Albania şi apoi navigarea în tranziţie de la comunism la perioada postcomunistă este faptul că faptul de a trăi într-o societate totalitară te face foarte, foarte sensibil la propaganda de toate tipurile, tot timpul. Și astfel, de fapt, nu a existat niciodată această întrerupere în care am trăit pentru prima dată într-o lume liberă și apoi am devenit parte a lumii libere, care se ocupă întotdeauna de a rămâne vigilenți pentru a vedea unde există cenzură, manipulare ideologică și propagandă chiar venind din locuri care la început par complet inofensive și inocente.

Întotdeauna te gândeşti la cel care lipseşte critic într-o societate în care trăieşte: unde este vidul democraţiei? Există toate aceste laude pentru libertate, totuşi trăim cu politicieni şi oameni care iau decizii care limitează atât de clar libertatea altor oameni de pretutindeni.

În Albania avem această expresie: “Istanbul arde şi îmbătrânirea creează”. Sunteți îngrijorat că într-un fel, ceea ce faci este complet nesemnificativ, dar vă spuneți: treaba mea este să fiu critic și să pun presiune pe și amintiți-vă, încercați să faceți oamenii să se gândească la modul în care formele trecute, cum se repetă aceste idei, și cum aceste conflicte politice din prezent au toate o istorie și toate provin de la unele traume nerezolvate în trecut.

Alif. Shafak: Avem atâtea în comun: subiectele, temele cu care ne confruntăm, geografia din care venim, dar tăcerea în care săpăm. Cred că pentru amândoi, memoria este importantă, nu pentru a rămâne blocată în trecut, ci pentru că fără a ne aminti nu putem repara.

Leah Yip: Începe cu înțelegerea modului în care fiecare voce există întotdeauna rezultatul unei relații de putere sau ceva. Asta a fost experienţa mea cu scenariul din Downtown, care a fost despre bunica mea şi a intrat în arhive. S - a dovedit că cercetările erau foarte dificile pentru o femeie care trăia în anii ' 20 şi ' 30. Ea a trăit în Tesalonic, care în timp ce acest oraș cultural a fost în creștere a fost încă foarte otoman. El tocmai devenise parte a statului grec, iar ei au modelat complet discul a ceea ce voiau să arate şi cum a fost arătat.

Dacă te bazezi pe resursele autoritare oficiale, toate au propria agendă, și modul în care construiesc arhiva, modul în care scriu povestea, chiar și modul în care formează tradiții literare, au întotdeauna o agendă care este de obicei agenda oamenilor care conduc. Cum provoci asta? Cred că numai atunci când literatura devine rezistentă poate ea contesta acest lucru, dar ea trebuie să vizeze în mod clar pentru a face acest lucru.

Alif. Shafak: Cred că a fi scriitor este un pic ca fiind un arheolog de limbă: trebuie să sape prin straturi de povești, dar, de asemenea, un strat de uitare. Desigur, cu Imperiul Otoman, vorbim despre un imperiu multietnic, multilingv, multireligios care a durat peste 600 de ani. Este foarte complex și istoria se schimbă în funcție de ceea ce arată, dar, de asemenea, ceea ce suntem conștienți de este cine nu are voie să spună povestea. Aceasta este ceea ce dorim să realizăm.

Aşadar, modul în care istoria otomană este predată în şcoli şi m-am dus la şcolile turceşti: există un gol şi acel spaţiu gol este aproape întotdeauna umplut cu case imperiale ultranaţionaliste, uneori ultrareligioase, care vorbesc despre acel mare imperiu care am fost. Oriunde mergeam, aduceam dreptate şi civilizaţie. Cum rămâne cu poveştile femeilor? Cum a fost Imperiul Otoman pentru o prostituată, pentru o concubină harem, pentru o ţărancă fără acces la putere sau autoritate? Apoi, există o mare tăcere. Sau în momentul în care începi să întrebi despre minorităţi, poate un morar evreu, un ţăran kurd, un fermier arab, un marinar grec. Cum a fost Imperiul Otoman pentru ei? Sau un argintar armean? Din nou, mare tăcere.

Dar dacă pot adăuga asta repede, nu-mi place când scriitorii încearcă să predice, să predea sau să ţină lecţii, şi cred că ar trebui să fim foarte atenţi.

Leah Yip: Literatura are această funcţie democratică doar pentru că nu predică. Dacă predica, îl pierdea. Dacă le-aţi spune cititorilor dumneavoastră: “Deci ar trebui să vezi lumea, asta e bine şi asta e greşit, apoi devii autoritar.

Și apoi, de fapt, literatura pierde acea putere pe care trebuie să o continue cu cititorul. Nu cred că cartea este terminată atunci când scriitorul o scrie: el continuă să scrie în propria recesiune, modul în care oamenii o discută, modul în care subiectele sale se hrănesc cu dezbateri sociale și culturale într-un sens mai larg.

Când a fost eliberată, oamenii au continuat să-mi trimită această poză cu [preşedintele turc] Erdogan cu cartea în timpul unui summit pentru a discuta despre tratatul de pace Armenia-Azerbaijan. Este un fel de inconfortabil pe un singur nivel, pentru că vezi această carte și știi cum ai scris-o, și știi ce ai vrut să scrii, și totul a avut de-a face cu libertatea, și apoi dintr-o dată vedeți aceste personaje autoritare cu ea. În orice societate, unii politicieni adoptă arta de orice fel, dar eu tind să spun simplu: “Da, dar asta face parte din istoria cărţii.

Este un loc de incertitudine, și am, de asemenea, o atitudine vagă față de ea; nu-mi place faptul că eu sunt scriitorul care scrie despre Albania, sau comunism, sau cum este să trăiești în totalitarism și apoi capitalism. Ceea ce îl face special pentru mine, și eu sunt sigur că acest lucru este la fel pentru tine, este că este un loc mic din care puteți reconstrui de fapt lumea. Albania este o ţară aflată sub Imperiul Otoman, dar oraşul meu natal, Dursey, era un oraş roman. Are unul dintre cele mai mari amfiteatre din Balcani. Era o Helen City. După aceea, a fost un centru pentru bizantinism. A fost cucerită de Veneţia. Deci, în aceste 100 de metri pătraţi centrul oraşului, aveţi o istorie milenară a Europei.

Mereu râd când aud discuţii despre aderarea la UE, deoarece cred că, atunci când nu am fost atinse de UE? Când ne-a lăsat Europa în pace?

Alif. Shafak: E o experienţă serioasă să fii romancier turc, şi pentru o romancieră, cred că e un pic mai serios, pentru că trebuie să te ocupi de straturile suplimentare ale mysogeniei şi patriarhatului. Nu vreau să pictez o poză, dar vreau să fiu sincer: te-au lovit pe o pagină, şi mereu ai acea durere, dar te sărută pe cealaltă pagină, pentru că cititorii citesc. Istoria contează, în special în țările în care democrația se micșorează: dacă o țară se întoarce, literatura ironică și artele devin tot mai importante. Deci există această existenţă foarte separată.

Leah Yip: Nu știu dacă este un semn deprimant al timpului în care avem toate aceste dezbateri interesante în lumea culturii care nu reflectă cu adevărat nimic din ceea ce se întâmplă în lumea politică, unde, de fapt, dacă există ceva, este opusul, unde ai simplitate, reducere și excludere. Cum se face că încă nu putem găsi o cale de a le conecta pe amândouă?

Alif. Shafak: Nu pot uita niciodată că sunt imigrant în Regatul Unit. Dar, de asemenea, eu sunt cineva care crede cu adevărat în multipli. Desigur, faptul de a fi turc este o mare parte din munca mea şi din ceea ce sunt, dar Marea Britanie mi-a dat şi multe. Engleza mi-a dat mult, și am scris în această limbă de peste 20 de ani. Cum pot nega că mi-am dat un sentiment de casă? Dar aş vrea să mă consider un cetăţean al umanităţii, un cetăţean al lumii, care a fost atât de subestimat în acest moment de demagogia populistă. Ni s-a spus că dacă eşti cetăţean al lumii, eşti un cetăţean al pustietăţii, şi asta e ceva ce vreau să provoc. Cred că e greşit. Trăim într-o eră foarte complexă. Avem în faţă provocări globale majore şi totul, de la criza climatică până la posibilitatea unei alte pandemii până la adâncirea şi extinderea inegalităţii, arată cât de strâns legate suntem.

Interviu pentru The Guardian de Alex Clark