<x) Leah Yip fala com Elif Shafak sobre escrever na era dos demagogos

Autor albanês do livre “” e romancista turco discutir crescente populismo, censura, e como os conflitos de hoje vêm todos de trauma não resolvido do passado

As memórias de Lea Ypi, a vencedora dos prêmios, seu livro “Free”, detalham a experiência do crescimento na Albânia tanto antes quanto depois do governo comunista. Seu novo livro, “Downstream”, reconstrói a vida de sua avó, que chegou a Tirana de Tessalônica como uma jovem e se envolveu intimamente na vida política do país. Atualmente ocupa a cadeira Ralph Miliband em política e filosofia na London School of Economics.

O escritor turco Elif Shafak é o autor de mais de 20 livros, tanto não-efetivos quanto fictícios, incluindo o romance selecionado por Booker “10 Minutes 38 Segundos neste Mundo Estranho” e, recentemente, o “Are Rivers in the Sky”. Quando o par falou em videoconferência, Ypi viajou para a Índia e Shafak casa em Londres, sua conversa focada em ameaças de censura e crescente populismo, os desafios de ser escritores com múltiplas identidades, ea importância de representar eventos históricos complexos em seu trabalho.

Alif Shafak: É uma idade de ansiedade. Há tanta ansiedade, no leste e no oeste, jovens e velhos, tantas pessoas estão preocupadas agora, é bastante vulnerável. E penso de muitas maneiras, que é a era de ouro para a demagogia, para o demagogo populista entrar no palco e dizer: Vou simplificar as coisas para ti.

Leah Yip: Estou impressionado com o contraste entre esta vida verdadeiramente rica encontrada na literatura e na academia, e a política da política. Há uma experiência na literatura, com culturas e línguas, e é assim que você se sente sobre complexidade. Vocês têm quase o oposto da esfera política, onde tudo se trata de simplicidade. É sobre estar dentro da mensagem, não torná-la muito complexa. Deve ser curto. Deve ser muito simples, à beira da habitação. E mais e mais, também é exclusivo. Então, há uma tendência na desinformação política contemporânea para dizer: Tudo bem, vamos expulsar os imigrantes um sentimento que você só pode ter uma amizade justa se você tem uma empresa homogênea.

Alif Shafak: Também é importante falar sobre censura. Não só as pressões que vêm de fora ou de cima, mas também de dentro - autocensura. Como podemos superar isso? Venho de um lugar onde as palavras são pesadas. Qualquer coisa que escrevas, da sexualidade de género, da memória na história, pode ofender as autoridades. Eu experimentei isso quando um dos meus romances, o “Bastard” de Istambul, foi tentado: conta a história de uma família armênio-americana e de uma família turca através dos olhos das mulheres, mas trata da memória, do amnésio e do maior tabu ainda existe na Turquia hoje, que é o genocídio armênio. Quando o romance foi publicado, o promotor procurou três anos de prisão. As palavras dos personagens fictícios foram levadas ao tribunal como evidência. E durante esse tempo, havia pessoas queimando bandeiras da UE, cuspindo na minha foto, queimando minha foto, me chamando de traidor.

Anos mais tarde, dois dos meus livros foram investigados por crimes de obscenidade: 10 Minutos 38 segundos neste mundo estranho porque há uma prostituta nele, e olhando porque trata de temas como abuso infantil, num país onde temos noivas de crianças, o que, na minha opinião, significa abuso infantil. A razão pela qual mencionam isto é porque estas são as realidades da sociedade de onde viemos. Temos de criar um espaço para nós mesmos em que nos esqueçamos de tudo isto. Porque se começarmos a pensar, as pessoas ficarão ofendidas? Perturbarão as autoridades? Então não podemos produzir linhas únicas.

Leah Yip: O que tem sido importante para mim sobre o crescimento na Albânia e, em seguida, navegar na transição do comunismo para o período pós-comunista é que viver em uma sociedade totalitária torna você muito, muito sensível à propaganda de todos os tipos, o tempo todo. E assim, de fato, nunca houve esta interrupção onde eu vivi primeiro em um mundo livre e então eu me tornei parte do mundo livre, sempre lidando com ficar alerta para ver onde há censura, manipulação ideológica e propaganda mesmo vindo de lugares que no início parecem completamente inofensivos e inocentes.

Você está sempre pensando sobre aquele que está faltando criticamente em uma sociedade em que ele vive: onde está o vazio na democracia? Há todo este elogio à liberdade, mas vivemos com políticos e pessoas que tomam decisões que tão claramente restringem a liberdade de outras pessoas em todo o lado.

Na Albânia temos esta expressão: “Istanbul está queimando e o envelhecimento está criando”. Você está preocupado que, de certa forma, o que você está fazendo é completamente insignificante, mas você diz a si mesmo: meu trabalho é apenas ser crítico e pressionar e lembrar, tentar fazer as pessoas pensar sobre como as formas do passado, como essas ideias se repetem, e como esses conflitos políticos no presente têm toda uma história e tudo vem de algum trauma não resolvido no passado.

Alif Shafak: Temos tanto em comum: os temas, os temas com os quais lidamos, a geografia de onde viemos, mas os silêncios que escavamos. Acho que para nós os dois, a memória é importante, não para ficar presa no passado, mas porque sem nos lembrarmos não podemos consertar.

Leah Yip: Começa com entender como cada voz existe sempre o resultado de uma relação de poder ou algo assim. Essa foi minha experiência com o roteiro de “Downtown”, que era sobre minha avó, e entrar nos arquivos. Acontece que a pesquisa foi muito difícil para uma mulher que viveu nos anos 1920 e 1930. Ela viveu em Tessalônica, que enquanto esta cidade cultural crescia ainda era muito otomana. Ele tinha acabado de se tornar parte do estado grego, e eles moldaram completamente o disco do que eles queriam mostrar e como foi mostrado.

Se você confia em recursos oficiais autoritários, todos eles têm sua própria agenda, e a forma como constroem o arquivo, a forma como escrevem a história, mesmo a forma como formam tradições literárias, eles sempre têm uma agenda que é geralmente a agenda do povo governante. Então, como se desafia isso? Eu acho que só quando a literatura se torna resistente ela pode desafiar isso, mas ela tem que mirar claramente para fazer isso.

Alif Shafak: Eu acho que ser um escritor é um pouco como ser um arqueólogo de linguagem: você tem que cavar através de camadas de histórias, mas também uma camada de esquecimento. Claro que, com o Império Otomano, estamos a falar de um império multiétnico, multilingue e multi-religioso que durou mais de 600 anos. É muito complexo e a história muda de acordo com o que mostra, mas também estamos cientes de quem não está autorizado a contar a história. É isto que queremos alcançar.

Assim, a forma como a história otomana é ensinada nas escolas, e eu fui para as escolas turcas: há um vazio e esse espaço vazio quase sempre está cheio de casas imperiais ultranacionalistas, às vezes ultra-religiosas, que falam daquele grande império que éramos. Para onde quer que fôssemos, trouxemos justiça e civilização. No momento em que começas a perguntar, e as histórias das mulheres? Como foi o Império Otomano para uma prostituta, para uma concubina harém, para uma camponesa sem acesso ao poder ou à autoridade? Depois há um grande silêncio. Ou no momento em que começa a perguntar sobre minorias, talvez um moleiro judeu, um camponês curdo, um agricultor árabe, um marinheiro grego. Como foi o Império Otomano para eles? Ou um ourives arménio? Novamente, grande silêncio.

Mas se eu puder adicionar isso rapidamente, eu não gosto quando escritores tentam pregar, ensinar, ou palestrar, e eu acho que isso é algo que devemos ter muito cuidado.

Leah Yip: A literatura tem essa função democrática apenas porque não prega. Se ele pregasse, ele o perderia. Se você fosse dizer aos seus leitores: “Então você deve ver o mundo, isso é certo e isso é errado”, então você se torna autoritário.

E então, de fato, a literatura perde esse poder que tem que continuar com o leitor. Não acho que o livro esteja terminado quando o escritor escreve: ele continua escrevendo em sua própria recessão, a forma como as pessoas o discutem, a forma como seus temas se alimentam de debates sociais e culturais em um sentido mais amplo.

Quando “Free” foi lançado, as pessoas continuaram a me enviar esta foto de [presidente turco] Erdogan com o livro durante uma cimeira para discutir o tratado de paz Arménia-Azerbaijan. É meio desconfortável em um nível, porque você vê este livro e você sabe como você escreveu, e você sabe o que você queria escrever, e tudo tinha a ver com a liberdade, e de repente você vê esses personagens muito autoritários com ele. Em qualquer sociedade, alguns políticos adotam arte de todos os tipos, mas eu costumo dizer simplesmente: “Sim, mas isso também faz parte da história do livro”.

É um lugar de incerteza, e também tenho uma atitude vaga em relação a isso; não gosto do fato de que sou o escritor que escreve sobre Albânia, ou comunismo, ou como é viver no totalitarismo e depois no capitalismo. O que o torna especial para mim, e tenho certeza que isso é o mesmo para você, é que é um lugar pequeno do qual você pode realmente reconstruir o mundo. A Albânia é um país que estava sob o Império Otomano, mas a minha cidade natal, Dursey, era uma cidade romana. Tem um dos maiores anfiteatros dos Balcãs. Costumava ser uma Helen City. Depois disso, era um centro para o bizantismo. Foi conquistada por Veneza. Então, nestes 100 metros quadrados no centro, você tem uma história milenar da Europa.

Rio-me sempre quando ouço discussões sobre a adesão à UE, porque penso, quando não fomos tocados pela UE? Quando é que a Europa nos deixou em paz?

Alif Shafak: É uma experiência séria para ser uma romancista turca, e para uma romancista feminina, acho que é um pouco mais sério, porque você tem que lidar com as camadas extras da misogenia e do patriarcado. Eu não quero pintar um quadro obscuro, mas eu quero ser honesto: eles batem em uma página, e você sempre tem essa dor, mas eles te beijam na outra página, porque os leitores lêem. A história é importante, especialmente em países onde a democracia está a diminuir: se um país está a voltar atrás, a literatura ironicamente e as artes tornam-se cada vez mais importantes. Portanto, há esta existência muito separada.

Leah Yip: Não sei se é um sinal deprimente do tempo que temos todos esses debates realmente interessantes no mundo da cultura que realmente não refletem sobre nada que acontece no mundo político, onde, de fato, se há algo, é o contrário, onde você tem simplicidade, redução e exclusão. Como é que ainda não conseguimos encontrar uma maneira de ligar ambos?

Alif Shafak: Nunca me posso esquecer de ser imigrante no Reino Unido. Mas também, sou alguém que realmente acredita em múltiplos. Naturalmente, ser turco é uma grande parte do meu trabalho e do que sou, mas a Grã-Bretanha também me deu muito. Inglês me deu muito, e eu tenho escrito nesta língua há mais de 20 anos. Como posso negar dar-me uma sensação de casa? Mas eu gostaria de pensar em mim como um cidadão da humanidade, como um cidadão do mundo, que tem sido tão subestimado neste momento por demagogia populista. Dizem-nos que se é cidadão do mundo, é cidadão do nada, e isso é algo que quero desafiar. Acho que está errado. Vivemos numa era muito complexa. Temos grandes desafios globais pela frente, e tudo, desde a crise climática à possibilidade de outra pandemia até o aprofundamento e expansão da desigualdade, mostra quão profundamente interligados estamos.

Entrevistado para The Guardian por Alex Clark