Applebaum: West non capisce il Putinismo

Deutsche Welle: Perché il presidente americano Donald Trump è così paziente con Vladimir Putin? Si conoscono da molto tempo. Perché Trump è stato così gentile con Putin finora? Come lo spiega?

Anne Applebaum: La gente si è posta questa domanda per un decennio. C'è stata una grande indagine durante la prima presidenza di Trump, sulle fonti di influenza russe nella sua campagna elettorale. L'indagine ha mostrato che aveva un impatto, ma non poteva dimostrare che c'era un coinvolgimento criminale. Sappiamo che Trump ha avuto legami russi da oltre 30 anni. L'investimento russo è stato nelle sue imprese. E non e' una teoria della cospirazione. Questo è dimostrato. Sappiamo anche che ha avuto pensieri positivi sulla Russia. E sappiamo che ha avuto pensieri negativi sulle alleanze degli Stati Uniti per molto tempo. E' nella sua storia da piu' di dieci anni.

Dal momento che arriva al potere, Trump è molto impressionato da persone che funzionano senza controllo e equilibrio, senza restrizioni, senza tribunali, senza giornalisti. Ammira quel tipo di potere. La mia convinzione è che ha accesso positivo ai russi ed è personalmente impressionato da Putin. Naturalmente non so che interazione personale hanno tra loro, ma Putin è un ufficiale preparato dal KGB. Sa come rivelare le debolezze di qualcuno, e come trovare il modo di manipolare qualcuno e convincere quella persona a credere che siano amici. E penso che questo sia quando Trump crede che Putin sia suo amico e lo ha detto, ha usato quella parola.

Quali sono gli obiettivi finali di Putin in Ucraina? Come vedi la sua strategia?

Assolutamente, Putin ha una strategia e ha tre obiettivi, che si sovrappongono. Lo scopo principale è quello scopo imperiale. Vuole far rivivere l'Impero russo e guidarlo da solo. E questo sarebbe il suo ruolo storico. E al fine di raggiungere tale obiettivo, egli vorrebbe vedere l'Ucraina con un <x0... doll-governando l'identificativo ed il tutto parte della Russia, al fine di cancellare “Ukraine”. Vuole che l'Ucraina smetta di esistere come nazione e diventi parte, in una forma o nell'altra, come parte dell'Impero russo. Il suo piano originale era quello di invadere Kiev entro tre giorni e il resto del paese entro sei settimane. Ma il piano fallì. Ora sta implementando il piano B, che è quello di minare e distruggere l'Ucraina il più possibile. Questo è il suo scopo primario.

Il secondo obiettivo è quello di distruggere le idee che hanno portato alla rivoluzione ucraina nel 2014, che ha affrontato durante le manifestazioni Maydan. All'epoca, le persone hanno sventolato le bandiere dell'UE, hanno tenuto striscioni anti-corruzione e hanno chiesto la partenza del presidente ottomano del paese, che stava conducendo l'Ucraina verso la Russia. Quando la rivoluzione è riuscita, in altre parole, quando il presidente Yanukovych (Viktor Yanukovych è stato presidente dell'Ucraina dal 2010-2014 .) ha lasciato il paese, quella era la campanella d'allarme per Putin perché era il tipo di rivoluzione che temeva. È stata la stessa rivoluzione che ha avuto luogo nel 2010 o nel 2011 in Russia. La retorica anti-corruzione era la lingua usata da Alexei Navajo. Questa retorica per la democrazia, lo stato di diritto, la trasparenza, la responsabilità, l'anti-corruzione è il linguaggio che danneggia e minaccia maggiormente Putin. La necessità di distruggere l'Ucraina è principalmente la necessità di distruggere questa retorica anche in Russia. E' una specie di guerra di idee.

Il terzo obiettivo è il mondo. Putin ha una strategia geopolitica globale, che è quello di minare le leggi internazionali e le regole del mondo che sono state introdotte dopo la seconda guerra mondiale.

Dopo la seconda guerra mondiale? Non dopo la guerra fredda?

No! La statua delle Nazioni Unite è una che garantisce la sovranità delle nazioni ai loro confini; la convenzione di Ginevra definisce le regole della guerra e non mira ai civili; la convenzione delle Nazioni Unite sul genocidio prevede che l'esistenza di una nazione non debba essere distrutta o sottovalutata. Putin vuole che tutto questo non abbia valore, nessun significato.

E' un po' poco chiaro, ma sta parlando di un mondo di <x0... multipolare... La parola “multipolare” non significa nulla. Ok, il mondo multipolare significa l'esistenza di molti poteri. Ma è evidente che viviamo in un mondo del genere. Ma penso che significhi qualcos'altro. Essa implica un mondo in cui gli stati potenti possono invadere gli stati più impotenti e i grandi stati possono dominare gli stati più piccoli. E vivrà in questo mondo. Non in un mondo di regole in cui le Nazioni Unite, gli Stati Uniti, e altri ostacoli possono mettersi in cammino. Queste sono le sue intenzioni personali, politiche e globali.

Secondo te, cosa significa l'Occidente dalla Russia di Putin e il modo in cui governa?

Non credo che l'Occidente capisca l'estremismo di “Putinismo Essi continuano a immaginare che ci potrebbe essere un accordo che può essere raggiunto, che “se diamo il Crimine alla Russia, termineranno la guerra E non credo che si rendano conto che le sue intenzioni sono più ampie e ambiziose, che le sue intenzioni includono distruggere l'Alleanza Transatlantica e forse l'Unione Europea.

Non credo che si siano resi conto di quanto siano ampi questi obiettivi e quindi non hanno capito che prima della fine della guerra, Putin dovrebbe perderlo o almeno dovrebbe essere convinto che non può vincere. La via della pace è la convinzione di Putin che non vincerà la guerra, che non c'è speranza.

Ma per ora, tutto quello che vedo è che se davvero vuoi la pace, allora devi armare l'Ucraina e proteggerla finché Putin non si rende conto che la guerra è finita. Credo che sia la cosa principale che gli occidentali non capiscono.

E cosa non capisce Putin dell'Occidente?

Fin dall'inizio, ha sottovalutato gli ucraini. Sa molto poco dell'Ucraina moderna. Non conosce le persone. Non si rende conto che il governo ucraino è un governo eletto, ha il sostegno e che l'identità nazionale ucraina è reale. E che gli ucraini combatteranno fino a quando non potranno. Questo include combattere una guerra di guerriglia se Kiev dovesse cadere.

Sottostima la possibilità e la volontà dell'Europa e degli Stati Uniti di aiutare l'Ucraina. E sottovaluta il potere delle idee. Non è solo democrazia. Ha a che fare con l'unità e l'integrità che motiva parte dei leader occidentali ed europei. Li sta dando per scontato, e poi si sbaglia. / DW/Periscopio /