Volker: West rafforza Vuciqi come altri nei Balcani minare

Diciamo che stiamo cercando di separare la Serbia dalla Russia. [Presidente della Serbia, Aleksandar] Vuciq sostiene che anche lui lo vuole, ma che ha bisogno di più tempo e spazio, così gioca su entrambi i lati, Kurt Volker, ex ambasciatore degli Stati Uniti alla NATO, dice Radio Free Europe.

Questo è ciò che dicono gli Stati Uniti e la Francia è la loro politica, dovremmo separare la Serbia dalla Russia. Ma per raggiungere questo obiettivo rafforzando la persona che sorveglia il rapporto tra Russia e Serbia, sembra avere poco significato. Sotto Vucinqiqi, abbiamo visto rafforzare il nazionalismo serbo, cercando di minare il Montenegro, per sostenere Milorad Dodik e per minare la Bosnia ed Erzegovina...

Secondo lui, l'Occidente sta diventando più impegnato con il presidente serbo Aleksandar Vuciq, perdendo lentamente Bosnia-Erzegovina, Montenegro e Macedonia settentrionale.

C'è un'espressione negli Stati Uniti che trascorriamo più tempo sui nemici che sugli amici. Vuciq non è un nemico, ma passiamo più tempo a affrontarlo che a promuovere valori democratici, istituzioni e riformatori nel resto dei Balcani occidentali, dice Volker.

Radio Free Europe: l'accordo della Serbia con la Francia per l'acquisto di aerei da combattimento francesi “Rafare” una strategia Una svolta di Belgrado o un accordo commerciale comune?

Kurt Volker: Cominciamo dalla parte francese. Se la Francia può vendere aerei, lo farà. Quindi non è politicamente importante per la Francia. Lo vede da un punto di vista commerciale. Le piace l'idea di gente che compra jet Rafal. Quindi sono solo affari.

Sul lato serbo ci sono alcune cose in gioco. Vuciq, in pratica, sta cercando di trasformare la Serbia in un russo nei Balcani. Quindi renderlo una nazione dominante tra gli altri nei Balcani occidentali, giocando con la carta di minoranza serba in altri paesi, basandosi pesantemente sulla Russia, le sue risorse energetiche, la Chiesa ortodossa russa...

Tuttavia, cerca ancora di preservare un certo grado di libertà e di indipendenza. Così alcuni contratti e relazioni con altri paesi aiutano Vuciqi nelle relazioni con la Russia. Aiutano anche a ritrarre la Serbia come più orientata verso le riforme che in realtà è.

Radio Free Europe: Hai detto che la parte francese è solo un affare. Ma è anche l'interesse strategico della Francia per allontanare la Serbia dalla Russia attraverso l'allargamento dell'UE...

E' quello che dicono tutti. Questo è ciò che gli Stati Uniti dicono è la sua politica. Questo è ciò che dice la Francia è la sua politica che dobbiamo separare la Serbia dalla Russia. Ma per raggiungere questo obiettivo rafforzando la persona che sorveglia il rapporto tra Russia e Serbia, sembra avere poco significato.

Sotto Vucinqiqi, abbiamo visto il rafforzamento del nazionalismo serbo, gli sforzi per minare il Montenegro, sostenere Milorad Dodik, minare la Bosnia ed Erzegovina e cambiare il governo nella Macedonia settentrionale, che è meno pro-europea.

Tutte queste sono cose in cui Vuciq svolge un ruolo importante nello sfondo, che va a favore del nazionalismo serbo. Anche con l'Occidente suona dicendo: Beh, sai, devo cooperare con la Russia, ma prometto di imporre sanzioni alla Russia. Suona questo gioco.

Radio Free Europe: Ma ci sono molte prove che l'influenza della Russia in Serbia, infatti, sta diminuendo. Geograficamente, ci sono molti paesi tra Russia e Serbia che sono membri della NATO. Quindi ora è anche impossibile per le armi russe arrendersi alla Serbia.

In secondo luogo, la Serbia non dipende più dal gas russo, perché non può importarlo dalla Russia, tenendo conto della situazione attuale.

E terzo, se si guardano le cifre, lo scambio economico tra Russia e Serbia è solo un pochi per cento, mentre con l’UE è quasi il 70 per cento. Ciò significa che la Serbia dipende economicamente dall’Unione europea.

Kurt Volker: È vero che la Serbia dipende in gran parte dall’UE dall’economia. Ma, ha ancora un rapporto molto più stretto con la Russia di quanto hai detto. Prendi il gas russo, per esempio. Non c'è dubbio che il gas russo arrivi in Serbia.

Radio Europa libera: parte del gas. Non il 100 per cento come una volta.

Kurt Volker: Non 100 per cento, ma è ancora grave. Suppongo che il 60-70 percento del gas russo raggiunga ancora la Serbia, che è significativo.

L'influenza della Chiesa ortodossa russa sulla Chiesa ortodossa serba è troppo forte. E il modo in cui la Russia può aiutare la Serbia a svolgere il ruolo di un fattore divisivo nei Balcani è davvero strano. Credo che la Russia abbia una grande influenza in Serbia e che Vuciq la stia usando come un atu nelle relazioni con l’Unione europea e con gli Stati Uniti.

E, come ho detto, diciamo costantemente che stiamo cercando di separare la Serbia dalla Russia. Dice che lo vuole anche lui, ma ha bisogno di più tempo e spazio, quindi gioca entrambi i lati.

Radio Free Europe: Lei era anche l'inviato statunitense in Ucraina. Hai detto che la Serbia vende granate e altre munizioni all’Ucraina secondo alcune stime del valore di 800m euro. Questo è un terzo della quantità totale di granate Europa manda in Ucraina. Come funziona tutto questo in questo paesaggio?

Kurt Volker: Penso che si tratti più dell'interesse di Vuciki. Sono vecchie granate. Non sono stati prodotti tardi, e la Serbia potrebbe vendere. Fa parte degli sforzi da svolgere su entrambi i lati per preservare il ruolo di Vuciqi nei Balcani e in Serbia come grande potenza.

Che gli Stati Uniti e l'UE siano felici, ma non completamente felici. La Serbia continua ad avere relazioni speciali con la Russia, ma a volte si devia da loro.

L'Occidente si occupa più di Vuciqi che di promuovere la democrazia nel resto dei Balcani

Radio Europa libera: quando si tratta di adesione all'UE, le elezioni si sono tenute in Serbia in ritardo. Ci sono state molte prove per irregolarità in loro. L'UE, originariamente, era molto critica. Ma, più tardi, a causa di questo accordo sugli aerei Rafalone, e prima sul litio, questo caso sembra essere venuto sotto il tappeto.

Molte persone che protestano in Serbia sono un po’ delusi da questo approccio dell’UE. E' la politica sbagliata?

Si', credo di si'. [Presidente di Francia, Emmanuel] Macron vuole vendere aerei se può farlo. E questo influenzerà la riduzione di qualsiasi potere o influenza politica. Se Macro fa la vendita, non sarà troppo coinvolto in altre questioni. Penso che stiamo vedendo una tendenza molto negativa nei Balcani.

Sembra che stiamo diventando più coinvolti in Vucinqi, mentre stiamo gradualmente perdendo Bosnia-Erzegovina, Montenegro e Macedonia del Nord. La Bulgaria è in una situazione terribile.

C'è un'espressione negli Stati Uniti che trascorriamo più tempo sui nemici che sugli amici. Credo che l'Unione europea sia in qualche modo colpevole nei Balcani. Vuciq non è un nemico, ma passiamo più tempo a affrontarlo che a promuovere valori democratici, istituzioni e riformatori nel resto dei Balcani occidentali.

Radio Free Europe: Così, Vuchy è come Tito, gioca con un sacco di carte. Tito ha giocato il movimento orientale, occidentale, non allineato. Vucinq sta giocando sei o sette carte che sono, se non ostile, allora abbastanza opposte... beh, gli Stati Uniti e l'Europa da un lato e la Cina e la Russia dall'altro. Quanto tempo Vuchy può continuare questo gioco?

Kurt Volker: Non credo che Vuciq abbia un punto finale in mente. Per qualcuno nella sua posizione, e' come andare in bicicletta. Deve andare avanti così per sempre. E questo è un obiettivo separato, solo per essere al potere.

Radio Free Europe: Ma questo arriva con molta incertezza e rischio...

Kurt Volker: Sì, se non sei al potere, allora sei sicuro di non essere al potere.

Radio Free Europe: Passiamo alla situazione geopolitica globale. Abbiamo assistito all'offensiva dell'Ucraina nella regione del Kursk in Russia nei giorni scorsi, ma anche per avanzare le forze russe verso Pokrovsk.

Questa guerra finirà con una sorta di cessate il fuoco temporaneo, in una sorta di conflitto congelato, sarà trasformata in una terza guerra mondiale, o la Russia cercherà di diffondere la guerra oltre i confini dell'Ucraina?

Kurt Volker: Il desiderio di Putin di ricostruire l'Impero russo ha portato alla guerra. Ha deciso di invadere l'Ucraina e prendere i territori. Crede che se controlla tutta l'Ucraina ed elimina l'identità nazionale ucraina, la Russia diventerà un impero. Così Putin continuerà a farlo e cercherà di raggiungere quella visione se non si ferma.

Se riesce in Ucraina, avrà molte parti dell'impero russo per recuperare, tra cui gli stati baltici, il Corridoio Kowalski, forse parti di Polonia, Georgia, Moldavia. Ama semplicemente l'intero impero.

Ma se fisicamente proibito, non sarà in grado di progredire. Se rimane senza potere, dovrà accettare un accordo. In questo caso si può immaginare una sorta di negoziazione, una sorta di invasione russa di parti dell'Ucraina, ma non altre parti, un cessate il fuoco permanente, l'ingresso dell'Ucraina nell'UE e nella NATO... Questo terminerebbe il conflitto.

Putin non è pronto per un tale accordo. L'Ucraina non vuole rinunciare a nessuna parte del suo territorio, ma, alla fine, può essere necessario, se vince l'adesione della NATO e assicura la stabilità dopo.

Non possiamo vedere le cornici. Le condizioni di tale accordo non sono ancora state create.

Per avere condizioni per questo, Putin deve capire che non può vincere e che più cerca di farlo, solo indebolirà la Russia ancora di più. E' qui che si svolgono negoziati.

Radio Free Europe: Hai detto che se si è fermato... potrebbe fermarsi in senso militare? E anche, hai detto che l'Ucraina dovrebbe capire che alcuni territori dovrebbero essere temporaneamente occupati se ho capito...

Kurt Volker: Sì, temporaneamente occupato.

Radio Free Europe: Ma Putin sarebbe disposto ad accettare questo? E, d'altra parte, c'è un rischio come ha fatto con la Georgia nel 2008, sei anni dopo ha annesso il Crimea e otto anni dopo che ha invaso l'Ucraina su larga scala in modo da poter usare la tregua temporanea per recuperare...

Kurt Volker: E' esattamente quello che fara'. Non ne ho dubbi. Ma, penso che ci sarà pressione dal mondo, l'Occidente, anche dall'Ucraina, per fare un accordo e vedere se può diventare diverso da quelli precedenti.

Ciò che riconoscerebbe davvero che l'accordo sarebbe l'adesione dell'Ucraina alla NATO e all'UE.

Questo cambierebbe le cose anche se Putin dovesse ricostruire le sue forze armate e sarebbe di nuovo pronto ad attaccare.

Radio Free Europe: Putin può accettare l'adesione dell'Ucraina alla NATO?

Kurt Volker: Un giorno, sì. Se le sue forze fossero state sconfitte e non avrebbe potuto fare nulla, allora avrebbe dovuto accettare una soluzione.

E, l'UE e la NATO si protrarranno e diranno: non lasceremo che accada di nuovo. Porteremo l'Ucraina alla NATO e all'UE.