L'ex primo ministro italiano D'%Ama indica i momenti della decisione di intervento della NATO

L'ex primo ministro italiano Massimo D'Alema ha mostrato in un'intervista per i momenti di Euronews albanesi dalla decisione dei paesi della NATO di intervenire in Serbia dopo il sanguinoso conflitto che aveva causato migliaia di vittime innocenti in Kosovo.

Ha detto che la decisione su un'operazione militare, dove c'è sempre il rischio di vittime tra i civili era difficile, mentre ha aggiunto che è convinto oggi che in quel momento era la cosa giusta da fare.

Intervista totale:

Presidente, grazie mille per aver preso il tempo per questa intervista a Euronews Albania in questo giorno molto importante per noi albanesi. E la prima domanda che viene naturalmente è come ricorda il 24 marzo 1999?

Prima di tutto, grazie per questo invito e pomeriggio. Saluto tutti gli spettatori, gli spettatori. Ma la mia memoria inizia un giorno prima, perché alcuni giorni prima di quel 24 marzo, credo che fosse 15 o 16 era Pasqua, era i giorni prima di Pasqua, sono andato al punto di confine di Kukes e ho visto i rifugiati arrivare dal Kosovo. Una marea di veicoli e persone in fuga dal Kosovo.

E ho incontrato queste persone e ho parlato con loro, e ho capito subito cosa stava succedendo e l'Italia stava organizzando aiuti ai rifugiati, insieme con gli albanesi. Sono andato e ho incontrato questi operatori italiani, militari, civili che, insieme agli albanesi, stavano venendo in aiuto di questi rifugiati, le liste dei rifugiati e le confessioni dei rifugiati mi hanno convinto che qualcosa doveva essere fatto, che doveva essere fatto. Ero molto esitante perché l'idea di intervento militare sembrava negativa, anche per motivi culturali, non sono favorevole alla guerra, sono contrario, quindi. Ma ho capito che aveva bisogno di azione, così anche quando l'intervento militare è iniziato, naturalmente, ho sentito che l'Italia dovrebbe svolgere il suo ruolo.

Signor Presidente, ho una domanda che mi viene naturalmente, quando tutti ricordiamo il presidente Clinton, che si è rivelato in quella comunicazione con i suoi cittadini che li hanno informati di quello che stava succedendo. Quando Clinton e' uscita, e' d'accordo con te su quello che stava facendo?

Sì, sì, abbiamo avuto una consultazione continua con gli Alleati. Clinton era molto corretto nel trattare con gli alleati europei. Anche l'azione militare di Clinton era molto, molto corretta. Avevamo continuato i contatti, diciamo, e prima delle azioni militari che abbiamo parlato insieme e mi ha detto che l'Italia è vicina, avendo relazioni storiche con la Serbia, potrebbe essere in una posizione difficile e mi ha detto se preferirei rendere disponibili le basi aeree, senza prendere parte direttamente.

Ma ho detto di no, gli ho detto che volevo condividere la gestione politica del conflitto, e così ho capito che questo ha portato a piena responsabilità da un punto di vista militare. Ma il rapporto con Clinton era molto vicino durante questo evento. E questo evento era molto complesso, anche politicamente, e forse ne parleremo più avanti.

E i tuoi rapporti con l'esercito di liberazione del Kosovo? Hai avuto contatti con loro?

Questi contatti erano, a livello militare, ma dovevo essere sincero, noi... il mio punto di vista era lavorare in modo che ci fosse una soluzione politica alla fine. E alla fine c'era una soluzione politica. E, secondo la mia visione, la personalità che potrebbe aiutare con una soluzione politica era Ibrahim Rugova, così abbiamo fatto sforzi per rilasciare Rugova. E così probabilmente c'erano idee diverse tra gli alleati, ma Clinton mi sostenne, e siamo riusciti a liberare Rugova, e lui è venuto in Italia con la sua famiglia, e penso che questo era, che l'idea era di trovare una soluzione e, anche se Rugova era una delle personalità più importanti, diciamo, nella lotta del popolo kosovo, c'era anche un uomo di pace, un uomo che poteva promuovere un processo di riconciliazione. E, in effetti, Rugova vinse le elezioni, vale a dire, non era una scelta sbagliata, ma era una scelta che sembrava giusta. Purtroppo, tuttavia, Rugova morì rapidamente a causa della sua malattia, ma a quel punto, diciamo, che il mio principale conversatore del Kosovo era Ibrahim Rugova, che è diventato anche mio ospite, con il quale abbiamo discusso come questo evento dovrebbe essere concluso e come portare a un risultato positivo.

Signor Presidente, a momenti prima del lancio della campagna, ma anche durante il lancio della campagna, qual è stato il momento più difficile nelle riunioni che ha tenuto tra gli alleati della NATO?

Ma ci sono stati momenti difficili, anzi, ovviamente abbiamo avuto anche un momento di disaccordo, perché né noi, Germania, Cancelliere Schroeder, non siamo d'accordo con i bombardamenti nelle città della Serbia. Siamo stati a favore di attacchi aerei contro le truppe serbe in Kosovo, e per questo abbiamo avuto un disaccordo con gli americani, come vero come i bombardamenti a Belgrado sono stati effettuati non con i beni della NATO, ma con aerei e razzi americani e inglesi, perché all'interno. NATO, diversi paesi -- Italia, Germania -- non sono d'accordo. Anche a causa dell'alto rischio di vittime civili, che c'era. Un altro punto, un serio punto di discussione, è stato anche dopo che questa campagna era già in corso per settimane, non stava producendo risultati, quindi un incontro si è tenuto a Washington, durante il summit della NATO di 50 anni, dopo circa 70 giorni, diciamo. C'è stata una discussione molto difficile, perché alcuni hanno proposto un intervento di truppe da terra, in una parola, un'invasione che difficilmente potrebbe essere effettuata solo in Kosovo, come si doveva effettivamente fare una guerra contro la Serbia. Ci siamo opposti, i francesi si sono opposti, i tedeschi si sono opposti, mentre Clinton ha concluso dicendo “stiamo solo andando a fare quello che siamo tutti d'accordo con l'ipox1>, quindi c'era una fermata, un'iniziativa che penso sarebbe stata catastrofica.

Perché l'idea di occupare la Serbia, diciamo, di fare in Europa ciò che gli americani hanno fatto in Iraq, sarebbe stata un'idea catastrofica. Abbiamo detto all'inizio che i nostri soldati potevano entrare in Kosovo solo sotto gli auspici delle Nazioni Unite. Così vero, anche se non ricordo, ma voglio ricordare, perché è assoluta verità, che il contingente che è entrato in Kosovo non era. NATO, ma era un contingente delle Nazioni Unite. KFOR era una forza delle Nazioni Unite. E il primo contingente militare ad entrare in Kosovo erano i russi, che invasero l'aeroporto di Pristina, e non gli occidentali, perché questo comportamento politico ha permesso, allora l'azione ha avuto luogo. La NATO, ma poi la guerra si è conclusa con una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite, e con un mandato delle Nazioni Unite, così finalmente, la soluzione è stata trovata, diciamo, sotto il diritto internazionale. E questo è diventato possibile, perché durante tutto il conflitto abbiamo tenuto un dialogo con la Russia, concordando con Clinton. Ricordo che l'inviato russo era l'ex primo ministro dell'epoca, Cernonerdin.

Cernonerdin è venuto a Roma, abbiamo chiamato Bill Clinton a cena, e dopo aver parlato con Clinton, Cernonerdin è andato a Belgrado il giorno successivo per discutere con Milosevic e i Serbi. Io dico questo perché l'azione militare ha avuto luogo, ma c'era anche una forte azione politica in modo che tale soluzione non potesse finalmente lasciare una ferita aperta, diciamo. Perché alla fine, il nostro obiettivo era la pace. Una pace che rispetta i diritti del popolo kosovo, ma una pace. E, alla fine, si dice molto sulla guerra del Kosovo, cioè, abbiamo combattuto. Ma diciamo le cose come stanno, la guerra stava succedendo, non l'abbiamo fatto, era iniziata prima di intervenire, era una lunga lotta, ma il Kosovo era stato l'ultimo episodio di una lunga guerra nei Balcani. Siamo intervenuti per cessare la guerra, ovviamente siamo intervenuti fortemente, ma per creare un equilibrio pacifico, che era l'obiettivo dell'azione della NATO, e questo era il motivo per cui ci siamo accordati.

Signor Primo Ministro, sono passati 25 anni e alcune informazioni sono state rilasciate, molte cose sono state declassate, diamo un'occhiata al ruolo dell'Albania. Cosa possiamo scoprire da incontri segreti che sono stati tenuti dalla NATO con il governo albanese, ma i vostri personali come primo ministro italiano?

Ricordo che la nostra cooperazione con l'Albania era davvero esotica, perché avevamo paura che fuggire dal Kosovo avrebbe causato un enorme afflusso di rifugiati nella direzione dell'Unione europea, questo pericolo esisteva. Se pensi a quello che è successo qualche anno dopo, con la guerra in Libia, allora siamo accaduti di fronte a una drammatica emergenza. Ora, in questo caso, questa emergenza non si è presentata, e questo, soprattutto, grazie alla cooperazione tra l'Albania e l'Italia, perché siamo riusciti insieme e mi sembra di dire che gli albanesi hanno fatto questo molto generosamente e con grande abilità, l'onda profughi, questi sono stati ospitati per la maggior parte in Albania, con l'aiuto dell'esercito italiano, ma lavorando insieme, evitando così un disastro umanitario.

Se pensi che circa mezzo milione di persone siano scappate, è stato qualcosa di straordinario, e non sono state lanciate navi nell'Adriatico. Non è successo nulla, tutto è stato governato, parte dei rifugiati, sono stati quelli più bisognosi di aiuto, accompagnato all'Italia, ma in altri paesi, Austria, Germania, e così via, mentre molto sono stati aiutati in Albania. Quindi la prima cosa che voglio dire è che è stato un momento importante, positivo, della cooperazione umanitaria, Italia-Albania, nell'aiutare le persone, che credo sia stato uno dei momenti che hanno cementato le nostre relazioni ancora di più.

Poi, naturalmente, l'Albania faceva parte di questo evento, anche alla ricerca di una soluzione. Infine, per esempio, Ã ̈ stato molto importante che l'Albania non venga catturata dietro l'idea della Grande Albania, diciamo, che renderebbe tutto ancora piÃ1 difficile. Ma, ha riconosciuto l'idea di un'autonomia -- di un'indipendenza del Kosovo -- il Kosovo è stato amministrato dalle Nazioni Unite, senza alcuna pretesa di carattere territoriale. Quindi devo dire che durante tutto questo, il comportamento dell'Albania è stato molto saggio, molto efficiente, ho scoperto una classe governativa capace di assumersi le sue responsabilità.

Presidente, torniamo alla campagna perché il ruolo della Francia è spesso menzionato nella campagna di bombardamento della NATO. Qual era il ruolo della Francia?

Ascolta, tutti hanno fatto la loro parte, non voglio... da un punto di vista militare, il peso più grande che gli Stati Uniti pesino, e poi il Regno Unito, e poi l'Italia, ma penso che questi dati possano essere trovati, diciamo, nel senso che la NATO è molto accurata, come una serie di missioni, ma sto aggiungendo che abbiamo avuto tutte le basi, quell'aria, ecc, e abbiamo preso le nostre responsabilità. I francesi hanno fatto la loro parte.

Vi chiedo il ruolo della Francia che tutti conoscono il legame che la Francia ha con la Serbia e quindi facciamo sempre domande sul ruolo della Francia nella campagna.

Ma, guarda, credo che il governo francese sia stato molto determinato, anche il primo ministro Jospin stesso, probabilmente quello che aveva più dubbi è stato il presidente Chirac, io... ma, dopotutto, l'azione della NATO è stata stabilita da tutti insieme, non credo... abbiamo avuto anche buoni rapporti con la Serbia. Ho cercato di far capire ai Serbi che dovevano agire per evitare, prima della guerra, di incontrarmi confidenziale anche con Milutinovic, che allora era il presidente della Serbia, era una delle persone più vicine di Milosevic. Ho organizzato questo incontro al dentista perché è venuto a Roma dallo stesso dentista a cui sono andato.

È venuto confidenziale, il mio dentista è istriano, è un grande dentista, è sceso dall'Istria, e così ha avuto un sacco di relazioni con il mondo dell'ex Jugoslavia, e lui stesso ha organizzato questo incontro privato. E io ho detto <x0... ma stai facendo cose inaccettabili, ”, c'era una visione dei massacri che avevano fatto, di quei gruppi paramilitari, ecc, “si deve ritirare, che questo è dove si sta per arrivare alla guerra

Gli ho detto apertamente, invitandolo a prendere... e ha risposto dicendo"x0... Sono rimasto molto impressionato dal fatto che ha mostrato qualche arroganza, qualche cecità... ma abbiamo cercato di evitare la guerra, ovviamente cercando di far sapere ai Serbi che dovevano ritirarsi, prima che qualcuno interferisse con il costretto a ritirarsi, quindi diciamo... Siamo amici della Serbia, dopo alcuni anni, come ministro degli Esteri, sono andato a Belgrado per esplorare l’Istituto Italiano della Cultura, e, naturalmente, ho avuto qualche tensione, perché è stata la prima volta dopo la guerra, che stavo tornando a Belgrado.

Ma devo dire che, avendo incontrato giovani, intellettuali, e poi c'era la Fiera del Libro di Belgrado, ecc., ho trovato un sacco di persone che mi hanno detto “alla fine della giornata, ci ha anche aiutato a uscire da Milosevic “. Devo dire, naturalmente, che la guerra è stata una tragedia, ma dopotutto, almeno parte dell'opinione, dei giovani, degli intellettuali, ecc., ha capito che attraverso la guerra, era stato aperto un cambiamento democratico in Serbia.

Presidente. — L'ordine del giorno reca, in discussione congiunta, le seguenti relazioni:

Sai, devo dirti la verita'... Credo che le autorità kosovare debbano essere incoraggiate, non coinvolgere i sentimenti nazionalisti, e cercare la via di un dialogo con la Serbia, perché, onestamente, senza toccare l'indipendenza del Kosovo, soprattutto, si dovrebbero fare meglio insieme gli sforzi perché sappiamo che c'è una minoranza serba in Kosovo, che è limitata, ma è importante, in una certa area del Kosovo, con la quale dovrebbe essere coesistita. Tra l'altro, sappiamo che c'è anche una minoranza albanese ancora in Serbia, a Presevo, sappiamo tutti, diciamo che siamo persone che conoscono quella parte del mondo.

Ho anche cooperato per un breve periodo di tempo con il governo kosovaro, in quel periodo in cui il ministro degli Esteri Behgjet Pacolli era in, ma il Kosovo deve stare attento a non invadere il demone del nazionalismo, perché alla fine, diciamo, se il Kosovo vuole uscire da queste condizioni, che il Kosovo è un paese riconosciuto da molti, ma non è ancora stato riconosciuto da alcuni altri, che non può essere parte dell'Assemblea delle Nazioni Unite. Quindi, se il Kosovo vuole ottenere uno status di pieno riconoscimento, questo passa attraverso il dialogo con la Serbia, è inevitabile, vale a dire, non è una cosa che può essere evitata. Ci vuole una classe governativa per poter chiedere questo dialogo.

E' inutile alimentare gli elementi della controinvenzione. Anche la Serbia è malata di nazionalismo, diciamo, ma sappiamo che il nazionalismo in Europa, e soprattutto nei paesi balcanici, ha sempre portato la tragedia. Quindi, se ho un messaggio, è che il Kosovo deve lavorare più duramente per il dialogo. A volte vedo molto più coraggio nel dialogo nella leadership albanese, che l'Albania in questi anni ha svolto un ruolo molto positivo nei paesi balcanici, è stato un paese che ha lavorato per la stabilità, ha lavorato per la cooperazione. Vorrei che questo esempio albanese fosse seguito dal Kosovo.

Ma come potete negoziare con la Serbia, quando dicono che non riconosciamo l’Accordo di Ohrid, non attuate l’accordo firmato, non conosciamo le disposizioni di questi accordi, come potete discutere con questa Serbia?

Non sono l'avvocato della Serbia, so benissimo che la Serbia ha posizioni piuttosto rigide, ma è stato aperto un dialogo tra Vucic e Thaci. C'erano momenti in cui questo dialogo doveva essere più probabile, non l'ho aperto, l'hanno aperto. E poi, c'è stata incertezza anche nella leadership del Kosovo, e un ritorno, diciamo cose come sono. Stai parlando con qualcuno che sta seguendo questi eventi molto da vicino, no... Si', hai ragione, ma allo stesso tempo non sto parlando di... trattative che devono essere tenute domani, capisco che ci sono difficoltà, ma credo che se c'e' una volonta' dal Kosovo, per trovare le vie del dialogo, questa posizione e' piu' forte, ed e' ancora piu' facile per la comunita' internazionale aiutare il Kosovo ad esercitare pressione sulla Serbia, se i leader del Kosovo ci aiutano a cercare una base possibile per il dialogo. Non parlo di trattative domani, ma parlo di un atteggiamento, ecco l'atteggiamento che deve essere preso, non abbiamo interesse, il mondo è già coinvolto in terribili conflitti, non dovremmo nascondere la tensione nel cuore dei Balcani, che ha già sperimentato molti e molti conflitti nel corso degli anni.

Signor Primo Ministro, il ruolo di Lajcak e Borrell tra albanesi è spesso discusso come negoziatori in questa tavola di colloqui riguardanti il loro approccio non spesso a favore del Kosovo.

Non lo so, non voglio criticare l'Alto Rappresentante, è chiaro che Borrell rappresenta le posizioni europee, diciamo, perché è condizionato anche dalla posizione della Spagna, non possiamo dimenticare che la Spagna è un paese che non riconosce il Kosovo, quindi è chiaro che ha un modo di tenerne conto, ma non credo che sia in posizione spagnola contro il Kosovo.

Primo Ministro, se tornassi 25 anni fa, lo faresti di nuovo?

Senta, le assicuro di partecipare a un conflitto armato è un'esperienza che non vorrei ripetere, diciamo. Questa è stata un'esperienza drammatica, è stata una giornata molto difficile, anche perché ho sentito il peso della responsabilità, quando ho guardato le immagini di bombardamento, di persone uccise, tutto questo colpisce la coscienza profonda di quelli responsabili politici se sono persone responsabili. Ma continuo a pensare che in quel momento era la cosa giusta da fare, continuo a pensare che non ci fossero opzioni, continuo a pensare che... Ho visto i feriti, a Kukes, ho visto la gente fuggire, ho visto i vecchi con i piedi feriti dalle dungonette, ho visto con i miei occhi cosa stava succedendo, quindi sono convinto che oggi la comunità internazionale non possa resistere a questa tragedia.