Daciq: Kosovo legalmente incapace di fare causa alla Serbia per il genocidio

Di tutti questi argomenti, Dacic ha parlato anche dell'accusa avvertita dal governo kosovaro del genocidio contro la Serbia.

Ha detto legalmente, un tale accusa è impossibile.

Credo, prima di tutto, che sia legalmente impossibile. Il Kosovo non può essere presentato come un'accusa, perché non è uno stato riconosciuto a livello internazionale. Non era nemmeno uno stato riconosciuto a livello internazionale. Ma in generale, non so che cosa tali idee possono portare, perché qui tutti possono citare qualcun altro per qualcosa, ha detto Dachic.

Intervista totale:

Deutsche Welle: Cosa ti arrenderesti se potessi?

Daciq: Non avrei rinunciato a niente. Perche' dovrei pentirmi? Era la vita. Abbiamo studiato al momento della distruzione del sistema di un partito e della distruzione della Jugoslavia.

DW: Non ti penti nemmeno di essere alla festa di Milosevic?

Daciq: Ascoltate, come sapete, è stato il momento di trasformare la Lega Comunista nel Partito Socialista di Serbia.

DW: Beh, non te ne pentirai. Ora stiamo parlando a Berlino, dove in questi giorni hai incontrato il sindaco di Bundestag, Wolfgang Schäuble e diversi deputati. Come valuta i rapporti diplomatici ed economici Germania-Serbia?

Daciq: La Germania è diventata il primo partner della Serbia nel commercio estero, e posso dire che la percezione della Germania e le nostre relazioni bilaterali sono cambiate molto negli ultimi dieci anni. E questo è soprattutto il risultato di migliorare le relazioni tra le persone che gestiscono questi due paesi, che hanno creato la comunicazione tra loro e hanno sviluppato relazioni personali, che ha certamente contribuito a evidenziare alcuni temi positivi, non solo temi negativi nelle nostre relazioni. Oggi posso dire che la Germania è il numero uno dell'economia quando si tratta di relazioni. Abbiamo solo uno scambio di 5,3 miliardi di euro nel commercio estero nel corso dell'ultimo anno. Allo stesso modo, sono grandi donatori e sono tra i più grandi investitori. Ci sono circa 400 aziende tedesche in Serbia, che impiegano più di 70.000 persone, e il nostro obiettivo è quello di raggiungere il numero di 100.000 dipendenti. E, che è anche buono, la maggior parte di queste aziende sono espresse positivamente per il loro lavoro in Serbia. Molto bene. Politicamente, credo che siamo consapevoli che la Germania è il paese numero uno in Europa, nonostante il fatto che i serbi, per le loro ragioni storiche, possano avere più simpatia per la Francia. Ma, naturalmente, il potere economico e politico in questo momento è ancora più a Berlino che a Parigi.

DW: Lei ha incontrato a Berlino con il presidente del Bundestag Schäuble e alcuni deputati, so che il presidente Vuciq ha contatti frequenti con il cancelliere Angela Merkel. Quindi potresti dire che hai buoni rapporti diplomatici ed economici. Ma c'è anche un argomento in cui si differisce molto, e questa è la questione del Kosovo e il riconoscimento della Repubblica del Kosovo. Non lo conosci, mentre la Germania non solo lo riconosce, ma è uno dei paesi che insiste sulla normalizzazione dei rapporti tra Kosovo e Serbia. Quanto ti preoccupa questo fatto nei tuoi rapporti di Berlino?

Daciq: Oggi (nel nostro incontro con Schäuble il 25 giugno a Berlino) non abbiamo preso troppo su questo tema. Sappiamo dove sono le differenze tra di noi. Naturalmente sappiamo come pensano, sappiamo qual è la loro richiesta di andare avanti, sappiamo che vogliono che la Serbia riconosca l'indipendenza del Kosovo. D'altra parte, la nostra politica è molto chiara: vogliamo soluzioni politiche, vogliamo un compromesso. La domanda di riconoscimento dell'indipendenza non è un compromesso, è la richiesta del partito a Pristina. Ma in questa riunione non abbiamo toccato questo argomento. Abbiamo parlato delle nostre relazioni, dei rapporti bilaterali. Mi è stato chiesto, per esempio, che cosa penso della Macedonia settentrionale, per l'Albania, perché non hanno ottenuto il via libera per avviare i negoziati di adesione dell'UE. La Germania è interessata all'intera regione. Devo dire che chiedono che il processo di negoziazione sia accelerato. Ma non e' cosi' che pensano tutti. Schäuble mi ha detto che ha parlato personalmente anche qualche anno fa e ha chiesto alla Francia di accettare che i Balcani vengano dati luce verde nel processo di adesione, ma la Francia non è stata molto cooperativa in materia.

DW: Con questo problema forse non è stato molto preso a questi incontri, ma la questione di tutte le questioni è il riconoscimento del Kosovo, perché sa che anche accelerare il riavvicinamento della Serbia con l'UE è condizionata dal riconoscimento del Kosovo, rispettivamente, con la normalizzazione dei rapporti con il Kosovo. Mentre tu in Serbia parli sempre di un compromesso. Cosa significa compromesso?

Daciq: Vedi, il compromesso significa qualcosa che è nell'interesse di entrambe le parti. E' possibile che questo compromesso non lo sappia?

DW: Non hai risposto a qual e' il compromesso? Cosa significa?

Daciq: Perché pensi che la Serbia dovrebbe proporre qualche compromesso?

DW: Ma chi dovrebbe proporla?

Daciq: Ora abbiamo una situazione in cui il caso è ancora aperto. Ciò significa che il problema dello stato del Kosovo è irrisolto, nonostante il fatto che il Kosovo pensi che sia stato risolto. Non è stato risolto fino a quando il Kosovo non è ammesso alle Nazioni Unite. D'altra parte, la situazione sul terreno - quello che gli americani spesso amano dire - è tale che, nonostante il fatto che il 99 per cento dei serbi direbbe che il Kosovo fa parte della Serbia, la Serbia non ha la piena sovranità a Pristina. Ma nemmeno Pristina ha piena sovranità nel Kosovo settentrionale. Questa è la situazione sul terreno. Questa situazione può essere cambiata a terra oltre alla guerra? Potrebbe essere cambiato, ad esempio, per compromesso? E' possibile. Meglio compromettere che provare qualcos'altro.

DW: Cosa significa esattamente questo, qual è il compromesso?

Daciq: Compromesso per me è la situazione reale a terra.

DW: Questo significa che vi impegnate a dividere il Kosovo o a scambiare territori?

Daciq: Ma perche' me lo chiedi ora, quando sai cosa ho detto piu' di dieci anni fa...

DW: So quello che hai detto, ma hai il diritto di cambiare idea.

Daciq: Perché cambiarlo? Se non hai cambiato idea, nemmeno io.

DW: Sono un giornalista e non cambio idea spesso.

Daciq: Ok, ok...

DW: Allora, cosa ne pensi di dividere il Kosovo?

Daciq: Se non penso nulla, voglio solo dire che tutto dovrebbe essere parte dell'accordo. Ora abbiamo una situazione, quando si tratta del Kosovo, pensata solo per riconoscere l'indipendenza del Kosovo. Ma non deve esserlo. C'è qualcuno che propone qualsiasi soluzione che rappresenti un compromesso di interessi sia serbo che albanese. Per ora, nessuno vuole affrontare questo, nessuno vuole assumersi la responsabilità. E questo riguarda la normalizzazione delle relazioni. Lo so perché sono stato coinvolto nel dialogo, quando era 2012 e 2013...

DW: Il dialogo è iniziato nell'ottobre 2012, e l'accordo è stato firmato nel 2013...

Daciq: Sì, ma alcune delle cose che Stefan Füle ha inventato sono state introdotte nei documenti dell'UE più tardi. Ha scoperto questo termine í, come dice, “accordo giudiziario vincolante per la normalizzazione dei rapporti Mi ricordo solo di aver chiesto: cosa significa?

DW: Significa forse il reciproco riconoscimento tra questi due paesi?

Daciq: No, non e' vero. Dove lo dice? Füle mi ha spiegato che il significato è molto più ampio. Così mi ha detto che è una formula così ampia che chiunque può interpretarlo a modo suo, il modo in cui si adatta. E ora, quando qualcuno parla dell'accordo, dice che l'accordo dovrebbe significare riconoscimento reciproco. In primo luogo, che cosa significa il riconoscimento “mutual Aspetta, pensi davvero che la Serbia abbia bisogno di riconoscimento dal Kosovo? E' ridicolo.

DW: La Serbia riconoscerà il Kosovo come stato ad un certo punto?

Daciq: Non riconosceremo soluzioni unilaterali. Vogliamo solo parlare, continuare a dialogare. Ripeto: è accettabile per me tutto ciò che implica qualsiasi compromesso che coinvolga gli interessi di entrambe le parti. Ma ora mi stai chiedendo qualcosa con cui non sono coinvolto.

DW: Lei era il primo ministro, e ora lei è l'oratore del Parlamento, quindi lei fa parte di tutto il processo.

Daciq: Ma quello che penso non significa necessariamente è importante.

DW: Sei stato a capo della delegazione che ha iniziato il dialogo sul Kosovo nel 2012, come allora primo ministro. E da allora, signor Dachic, un caso è stato ripetutamente menzionato come il caso delle persone scomparse. Perche' non hai trovato il trovato?

Daciq: Aspetta un attimo, lascia che lo dica dopo che mi ha chiesto dell'accordo. Ho conosciuto Thaci e firmato l'accordo di Bruxelles, e ora Kurti dice che non ne vale la pena. Dice che nessun governo prima di lui era un vero governo. Quindi c'e' un tempo prima di Kurt e dopo Kurt.

DW: Kurti ha detto che esaminerà tutti gli accordi firmati e poi deciderà cosa sarà fatto con loro. Ma torniamo al caso dei morti...

Daciq: Ho sentito qui a Berlino che sono delusi dal suo stand (Curt). Ma continua... Per quanto riguarda le persone scomparse: sono completamente d'accordo che le persone scomparse dovrebbero avere la priorità. Ma non è solo questione di perdere albanesi. Si tratta anche di persone serbe scomparse in Kosovo.

DW: Certo, ci sono serbi non scoperti. Ma perché questo problema non è stato risolto fino ad ora, perché sei stato primo ministro, ministro degli interni, sei stato parte del dialogo. Perché non ha separato questo problema dal dialogo, come questione civile, umana?

Daciq: Credo assolutamente che questa questione debba essere risolta. Ma non so perche' pensi che i politici abbiano questa responsabilita'. Non c'era nulla in Serbia, per quanto ne so, che è vietato a chiunque chiedere o che qualcuno in Serbia è ordinato di non fare nulla. So che ci sono osservazioni da altri paesi, ma abbiamo anche le nostre osservazioni a Pristina e ad altri. Ti abbiamo dato la lista dei posti dove devono cercare le persone scomparse, ma non vogliono. Sono d'accordo che questo problema sarà risolto. Alcuni anni fa abbiamo anche adottato diverse risoluzioni su questo tema per separarlo da questioni politiche. Il problema dei non scoperti è certamente un argomento a cui prestare attenzione.

DW: Scoperto in Kosovo sono più di 1.600. Di loro circa 400 sono Serbi, altri sono albanesi. E qualcuno in politica, o anche fuori dalla politica, sta nascondendo i dati su queste persone. Quindi la gente di certo non ha comprensione di queste cose.

Daciq: Non conosco i dati esatti, quante persone sono andate, ma lo ripeto: la Serbia farà di tutto per trovarli. Possono chiamare. Chiunque pensi che la Serbia abbia certe intenzioni disoneste in questa direzione può sempre intervenire, e sono sicuro che la Serbia non abbia nulla da nascondere. Se abbiamo scoperto i corpi (nel cimitero di massa) a Batajnica vicino a Belgrado, allora qual è il nostro interesse nel nubere altre cose. Ma qui abbiamo un'altra situazione, abbiamo proposto che le truppe siano ricercate in cinque sedi in Kosovo, ma questo non è stato accettato.

DW: Spero sinceramente che il destino di tutti i trovati. Andiamo ora ad un'altra questione di crimini di guerra. Come vedi il processo e l'accusa contro Thaci, Veselin, Selimi e Krasniqi nell'Aia?

Daciq: Non lo so davvero. Non so nemmeno perche' devo essere coinvolta in queste cose. Credo che questo sia il risultato del fallimento del Tribunale dell'Aia, perché non ha processato coloro che hanno commesso crimini contro i serbi. Il Tribunale non è stato preso sul serio su questo problema. È accaduto, per esempio, che Oriqi sarà rilasciato ai generali croati liberi, Haradinaj libero perché non c'erano più testimoni viventi. Poi venne la questione della relazione di Dick Marty, membro dell'Assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa. Poi è stato deciso di istituire queste stanze. Per quanto riguarda la Serbia, siamo stati favorevoli all’accusa di tutti coloro che hanno commesso crimini, da parte del Tribunale dell’Aia. Tutto quello che posso dire è che tutti i responsabili devono rispondere.

DW: Lei ha menzionato il rapporto di Dick Marty, certamente sa che nell'accusa contro queste quattro persone, non c'è parola sull'estrazione e la vendita di organi serbi, che è stata la causa principale dell'istituzione della Corte Speciale.

Daciq: Dovrebbe esserci.

DW: Hai qualche indizio su queste accuse?

Daciq: Non sono io, ma Dick Marty.

DW: Visto dai fatti finora, l'accusa della Corte Speciale non ha trovato nulla. Mentre lei è molto tempo fa, in un'intervista per i media serbi, ha affermato che i numeri di stupro sono anche gonfi in Kosovo. Su cosa basi quei dubbi?

Daciq: Ascolta, non l'ho detto per obbedienza personale, ma ho parlato sulla base dei dati che abbiamo ricevuto dalle autorità del Kosovo. Quindi, da Pristina, che ha chiesto al pubblico di denunciare le persone stuprate. Così qui abbiamo più storie politiche, secondo il motto: “Credo che ci siano state così tante persone che sono state stuprate Anche se c'era solo uno stupro, e' un crimine. Ma non è lo stesso quando si dice che 500, 600 o mille persone sono state stuprate o 20.000 persone sono state stuprate. E' un grande cambiamento.

DW: Credo ci siano molti dati su questo caso, ma forse non sono stati pubblicati.

Daciq: Senti, non abbiamo nessun problema. Non abbiamo problemi ad accusare serbi che hanno commesso crimini. Ma qui abbiamo un altro problema: Come è possibile non tenere alcun processo per i crimini contro i serbi?

DW: Non e' vero. Decine di casi di crimini contro i serbi sono stati detenuti solo in Kosovo. I processi si tengono anche all'Aia, ma il fatto è che ci sono stati pochi detenuti.

Daciq: E' di questo che parlo. Che connessione c'è tra un'accusa o non quando le persone accusate non sono punite. Nessuno è condannato, e questo crea convinzione che la giustizia non è oggettiva.

DW: Signor Dachyq, si sente responsabile? Lei era in diverse funzioni al momento della distruzione dell'ex Jugoslavia, allora i crimini sono stati commessi. Lei era il portavoce del Partito Socialista. Mentre il signor Vuciq è stato ministro dell'informazione al momento della guerra del Kosovo. Ti senti responsabile di quello che e' successo?

Daciq: Senti, quando quelli della KLA non si sentono colpevoli, perche' dovrei sentirmi in colpa? Ero un politico, proprio come Vucin. Non ero davanti. Non ho fatto niente di male, non ho fatto niente di male a nessuno. Le stime possono essere diverse, mentre per le mie valutazioni di lavoro può essere fatto solo nelle elezioni, e abbiamo perso le elezioni del 2000.

DW: Cosa pensa dell'accusa avvertita dal signor Kurti sul genocidio contro la Serbia?

Daciq: Credo, prima di tutto, che sia legalmente impossibile. Il Kosovo non può essere presentato come un'accusa, perché non è uno stato riconosciuto a livello internazionale. Non era nemmeno uno stato riconosciuto a livello internazionale. Ma in generale, non so cosa possono portare queste idee, perché qui tutti possono citare qualcun altro per qualcosa.

DW: Il Parlamento del Montenegro ha adottato una risoluzione con la quale il genocidio è condannato a Srebrenica in questi giorni. Come relatore del Parlamento serbo, inizierà un esito simile, perché questo riguarda i rapporti tra la Serbia e la B-H?

Daciq: La Serbia ha adottato una risoluzione su questo tema nel 2010 e ora non ha bisogno di emettere niente di nuovo. La risoluzione ha concordato con la Turchia e la Bosnia-Erzegovina sull'uso del termine, e hanno accettato di non usare il termine “genocide Perche' cambiarlo, non capisco.

DW: Cosa ne pensi di questo genocidio?

Daciq: Non voglio nemmeno entrare in quello che penso. Sto solo dicendo che questo problema e' stato risolto al Parlamento serbo. Ora mi stai facendo tornare ad alcune cose. Se la Croazia ora dice che la Serbia dovrebbe adottare una risoluzione sul genocidio prima di entrare nell’UE, la Croazia ha anche dovuto adottare una risoluzione sul genocidio dei serbi a Jasenovac? Era questo genocidio fatto prima di entrare nella termologia legale come un crimine non è importante, l'essenza è che il genocidio è diventato. Come ho detto, ogni vita è importante. Ma i numeri sono anche importanti.

DW: Oltre 8.000 persone sono state uccise a Srebrenica entro due o tre giorni.

Daciq: Si', ma sai quanti sono stati uccisi in altri paesi? Sai quante migliaia di persone sono state uccise, “lo stesso giorno, con centinaia di studenti... Sto solo dicendo che abbiamo fatto il nostro lavoro.

DW: Quindi lei come relatore del Parlamento serbo pensa che questo problema sia chiuso?

Daciq: Questo caso e' finito e chiuso. Tutto il resto è solo manipolazione politica su questo argomento.

DW: Quando parliamo di rapporti B-H, sorge sempre il problema delle relazioni della Serbia con Republika Srpska. E questo problema è spesso menzionato nel contesto del Kosovo. Può esserci un parallelo tra lo stato del Kosovo e la Republika Srpska, a suo parere?

Daciq: Perche' non dovrebbe esserci? Cosa pensa che gli albanesi abbiano più diritti per fare i tuoi stati che serbi sul territorio di altri stati?

DW: Sono un giornalista della Deutsche Welle...

Daciq: Lo so, e non l'ho detto male, perche' ci conosciamo da molto tempo. Ma è semplicemente impossibile che tale corso sia legalmente protetto come stand. Perché è impossibile? La Commissione Badinter ha rilevato che la Iugoslavia può essere sciolta lungo i confini della repubblica. Se c'è stata un'eccezione, come puoi dire ora che nessun altro ha questo diritto? È una finzione che il Kosovo è un caso di '%sui geni, solo per rendere più facile per esso essere ingoiato da altri. E tutti pensano che sia solo per il Kosovo, non per il mio Paese. I bosniaci a Sarajevo, ad esempio, dicono che il Kosovo può essere libero e indipendente. E quando dite loro: “Perché anche Banja Luka” non dovrebbe essere indipendente, dicono: “Oh, questo non e' lo stesso... Ma perche' non lo e'?

DW: Pensi che ci possano essere paralleli tra il Kosovo e la Republika Srpska?

Daciq: Non solo ci sono paralleli, ma la vita è così. Se qualcuno dice: La situazione sul terreno è tale che il Kosovo ha dichiarato l'indipendenza e che l'Occidente dovrebbe accettare questo, allora non vedo perché qualcuno dovrebbe opporsi idee simili altrove nel mondo. Ma non ci impegniamo. Non incoraggiamo questo. Ma i bosniaci a Sarajevo non possono venire e dire, e ora quando i musulmani sono più del 51 per cento, allora aboliamo Republika Srpska e creeremo uno stato unitario.

DW: La Bosnia-Erzegovina è riconosciuta dall'Accordo di Dayton, come stato composto da due entità?

Daciq: Lo è, ma vogliono cambiarlo. Vogliono cambiare e chiedono costantemente l'unità di rimozione dell'entità B-H, la rimozione dell'uguaglianza dei popoli e tutto il resto.

DW: Cosa ne pensi di idee per ridefinire i confini nei Balcani?

Daciq: Non ho aperto queste idee.

DW: Non l'hai ancora aperto, ma forse hai qualche pensiero?

Daciq: Non sono favorevole a questa idea, ma con la dichiarazione di indipendenza del Kosovo, i confini sono stati ridefiniti nei Balcani. Questa è la verità ed è un fatto storico. Ora non si può dire, come quando i bambini giocano, qualcuno prende qualcosa e dice, "Il gioco e' finito. Non e' possibile. Non insistiamo per cambiare i confini, ma non ci può essere nessuno ipocrita e dire, “ora non ha movimento dei confini E il nostro confine e' stato spostato. Perche' non l'hanno detto prima di spostarci? Perché qualcuno non ha detto: “Non c'è movimento dei confini della Serbia? Ma per capire, non insisto su questo. Stiamo parlando di un accordo, stiamo parlando di pace. Stiamo parlando di una soluzione politica. Questo accadrà se verrà raggiunto un accordo. Se non c'è un accordo, non ci sarà alcun accordo.

DW: Quando parliamo di pace e di accordi politici: Come vedi le relazioni tra B-H, Serbia, Kosovo, Macedonia settentrionale e i paesi della regione in futuro? Può esserci un altro accordo, o dovremmo aspettarci un'adesione all'UE comune?

Daciq: In generale, stiamo per aprire la prospettiva europea per tutti. Penso che sarebbe bello. Succedera'? Ad esempio, le persone a Pristina possono chiedersi: “Come possono coloro che favoriscono l'indipendenza del Kosovo non dare loro la liberalizzazione dei visti?

DW: Cosa ne pensi della liberalizzazione?

Daciq: Penso che sia estremamente ipocrita. Aspetta, se ami così tanto il Kosovo, perché non permetti la liberalizzazione dei visti.

DW: Perché non chiedi che i visti siano liberalizzati per il Kosovo, come un uomo nato a Prizren?

Daciq: Abbiamo da fare. Volevamo entrare nell'UE e consentire la liberalizzazione dei visti pure. Ho firmato il documento per i cittadini della cittadinanza serba per godere della liberalizzazione. Ma alcuni di voi hanno protestato e non permettono alle persone di viaggiare con i passaporti della Serbia. Sai che ci sono un gran numero di albanesi che hanno i nostri passaporti?

DW: So che ne hanno molti.

Daciq: Ed e' piuttosto figo.

DW: Ha il passaporto del Kosovo?

Daciq: Non ce l'ho. Non conosco l'indipendenza del Kosovo.

DW: So che il signor Thaci le ha offerto questo passaporto dopo la sua nascita a Prizren.

Daciq: Non me l'ha offerto ufficialmente, era più solo per i media... Ma penso davvero che i nostri cittadini dovrebbero lasciare argomenti politici per la discussione politica, e la vita dovrebbe avere il corso della loro vita normale.

DW: Ma voi politici siete quelli che hanno avvelenato i popoli, sia serbi che albanesi, e ora non potete vivere come popoli liberi di questa parte d'Europa, per vivere normalmente, senza dovervi odiare.

Daciq: Neanche tu sei molto meglio.

DW: I giornalisti stanno pensando?

Daciq: Si', i giornalisti.

Probabilmente ce n'è uno. Grazie per la conversazione.