Holliday: A Kizevac sono i resti di 7 e 20 persone.

Il governo della Serbia ha annunciato il 30 novembre che la riesumazione di questi morti, presumibilmente albanesi del Kosovo, è iniziata durante la guerra.

Gli esperti ICMP stanno offrendo assistenza forense per la riesumazione, nella posizione situata a circa 250 km a sud di Belgrado, e secondo Hollyday, la squadra è stata schierata lì prima di questa settimana.

Radio Free Europe: Holliday, esperti della Commissione Internazionale per le Persone Scoperte (ICMP) stanno fornendo supporto tecnico alla forense nell'attuale riesumazione di mortore rimane a Kizevac nei pressi di Raska in Serbia. Finora, cosa si sa di questo presunto cimitero di massa?

Matthew Hollieday: La nostra squadra è andata lì domenica. Erano lì quando le riesumazioni hanno cominciato lunedì. E' stato un lungo processo. La Commissione per i Disoccupati della Serbia ha lanciato una valutazione della posizione a Kizhevac, credo nel novembre 2015.

Hanno fatto queste stime da allora e all'inizio di questo mese, hanno trovato dei resti di mortor. C'è stato un lungo processo, ma le parti ossee sono state trovate dalla Commissione della Serbia e poi questa Commissione ha contattato I CMP e ha chiesto aiuto alle nostre squadre forensi per aiutare a elaborare la riesumazione.

Non giudicando ciò che si può trovare nel sito dove si trova il cimitero di massa, ma si intende essere un massiccio cimitero secondario e può essere legato agli scavi a Raska e Rudnica che sono stati eseguiti diversi anni fa. Credo che le vittime di Kizevac provengano anche dagli stessi incidenti in Kosovo nel 1999.

Radio Europa Libera: In questo luogo si ritiene che i resti mortire dei albanesi del Kosovo siano trovati. Sai di quante persone si tratta?

Matthew Hollieday: Ho parlato con i colleghi e c'è una valutazione che 7 a 20 casi di rifiuti mortali possono essere rimossi da questo luogo. Ma non posso tagliare fino a quando non abbiamo scoperto tutta la tomba. Oggi sono stato in contatto con la squadra, e mi è stato detto che lo strato superiore è stato rimosso da questa posizione. Hanno fatto una serie di misurazioni, e ci sono indicatori che entreranno nel sito dove la tomba di massa si trova il Mercoledì. Così sapremo quante volte è quando la tomba di massa è completamente scoperta.

Radio Free Europe: Quanto tempo ci si aspetta che il processo di riesumazione dura in base alle esperienze precedenti?

Matthew Hollieday: È difficile da dire, ma credo che le stime siano che entro 10-15 giorni da questa specifica posizione. Ma tutto dipende dal numero di casi che saranno situati e dovranno essere rimossi da questo luogo. Se c'è di più, durerà più a lungo, se c'è meno (supporto parziale), il processo di riesumazione sarà effettuato più rapidamente.

Radio Free Europe: Quando pensi che i risultati di questi scavi saranno pubblicati? Quando saprai chi e' stato sepolto a Kizevac?

Matthew Hollieday: Questo dipende fortemente dalle Camere di Crimini di Guerra del Tribunale di Belgrado, poiché questa posizione è sotto la giurisdizione della Corte e del Procuratore. Per quanto ne so, una tenda è stata allestita vicino a questo luogo per l'esame forense e antropologico dei rifiuti mortire e per ricevere campioni di autopsia, che verranno poi inviati al laboratorio ICMP per il test del DNA, per il profilo e altri test.

È complicato e difficile dire quanto tempo ci vuole per analizzare un campione perché ci sono molte variazioni. In primo luogo dipende da quando un campione è stato inviato a noi, a seconda di quanto DNA è in questi campioni, e dipende dal fatto che possiamo estrarre un profilo da loro. Abbiamo sviluppato una serie di tecniche per aumentare le probabilità che i campioni possano estrarre un profilo, ma quando i campioni sono accettati devono essere amplificati e il processo di confronto del DNA con i campioni di riferimento inviati dalle famiglie dovrebbe essere fatto. E poi ci devono essere verifiche rigorose per assicurarsi che abbiamo la conformità del DNA che ha soddisfatto il criterio minimo del 99,95 per cento, che è il criterio che dobbiamo soddisfare per segnalare che abbiamo trovato la conformità del DNA.

Quindi ci sono un sacco di variabili, ma penso che possiamo aspettarci che i risultati saranno dati alle autorità nel senso di identità se abbiamo la conformità del DNA ai dati che abbiamo sul nostro database, entro la fine del primo trimestre del prossimo anno. Lo dico con le prenotazioni, con tutte queste variabili in mente.

Radio Free Europe: Quale sarà ora il ruolo di The ICMP a Kizhevac e chi sarà coinvolto in ulteriori esami del mortore rimane da trovare?

Matthew Hollieday: L'ICMP ha inviato una squadra nella sua posizione a Kizhevac: due archeologi forensi, un antropologo forense. Il nostro team non sta conducendo il processo di riesumazione, questo processo è guidato da un archeologo della Commissione della Serbia per le persone sconosciute. Stiamo assistendo alla Commissione serba ed è nelle mani di questa commissione a prendere tutte le decisioni su questo processo.

Per quanto riguarda la nostra squadra in futuro, in questa posizione, hanno le maniche e stanno lavorando su questa posizione. Ho detto ancora prima, oggi hanno lavorato per pulire lo strato superiore e si aspettano di raggiungere il sito della tomba di massa il Mercoledì e trovare resti di scheletro. Essi dovrebbero poi essere rivelati, esaminati e ottenuti campioni, e credo che l'ICMP avrà un ruolo in tutti questi elementi, nel senso di assistere la Commissione serba su questo problema.

Radio Free Europe: Avete informazioni sul futuro dei nuovi scavi, sia in Kosovo che in Serbia, alla ricerca del potenziale cimitero di massa?

Matthew Hollieday: Ci sono diversi luoghi che sono nell'interesse del Kosovo nel territorio della Serbia e nell'interesse della Serbia che sono sul territorio del Kosovo. Credo che un piano di riesumazione si stia realizzando nella primavera del 2021. Ma oltre, non posso darti altri dettagli. Credo che questa domanda debba essere rivolta alla Commissione del Kosovo per le persone sconosciute e alla Commissione della Serbia.

“formatation sbiadisce, i ricordi dei testimoni svaniscono

Radio Free Europe: Come ha fatto a commentare che 21 anni dopo la fine della guerra, oltre 1.400 persone continuano a essere trovate?

Matthew Hollieday: Certo, per le famiglie, il fatto che hanno ancora famiglie senza casa penso sia un'eredità dolorosa di conflitto, senza dubbio. D'altra parte, almeno 2.500 delle circa 4.500 persone trovate dal conflitto del Kosovo sono state trovate e identificate attraverso l'analisi del DNA. Ed è importante ricordare che negli ultimi 20 anni è stato realizzato un grande successo e possiamo vedere le esondazioni che sono state fatte sul territorio della Serbia a Batajnica, a Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska, Rudnica e ora Kizevac.

Se togliamo Chizevac da questa equazione, quasi il 97 per cento dei quasi 900 casi che sono stati cacciati da Batajnica, Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska e Rudnica sono stati identificati attraverso test del DNA condotti da noi. Quindi credo che ci siano dei risultati importanti.

Credo che entrambe le parti, il Kosovo e la Serbia continuino ad essere impegnati a risolvere questo problema come priorità. Entrambe le parti hanno stabilito commissioni dedicate a questo problema, che lavorano e coordinano il processo di ricerca. Vorremmo che questo si intensifichi perché è stato un lungo periodo di tempo e le informazioni stanno dissolvendo, i ricordi dei testimoni sbiadiscono e può diventare più per trovare luoghi di altre tombe di massa.

Penso che una delle questioni principali del lavoro in futuro non sia solo il tracciamento di nuovi cimiteri, ma il modo in cui affrontare il problema delle persone non identificate all'obitorio di Pristina. Ci sono almeno 350 casi lì. Il CMP sta lavorando a stretto contatto con la Commissione del Kosovo per quanto riguarda il processo di valutazione di tutte le persone non identificate per vedere quanti di questi casi sono fuori dal mandato, il che significa che non sono il risultato del conflitto del Kosovo e che cosa può essere fatto per risolvere gli altri casi che dovrebbero essere all'interno del mandato della Commissione.

Noi sosteniamo la Commissione del Kosovo per questo, e credo che sia importante sottolineare che dovrebbe essere fatto nel contesto del gruppo di persone che hanno trovato unsurgeons, che è un meccanismo multilaterale regionale, tra cui la Commissione dalla Serbia, quella del Kosovo, ma anche dalle commissioni di Croazia, Montenegro, Bosnia ed Erzegovina perché tutti affrontano il problema dei resti mortir non identificati, che sono stati trovati nei loro territori ma non sono stati in grado di identificare attraverso l'analisi del DNA.

Radio Free Europe: Quali sono le sfide che stanno facendo che alcuni resti del mortore non sono stati identificati attraverso l'analisi del DNA?

Matthew Hollieday: Ci sono tre motivi per cui tale mortale rimane non può essere identificato attraverso il DNA. In primo luogo, possono essere storici, quindi non datano dal conflitto, anche se abbiamo raccolto oltre 14.000 campioni di riferimento dai membri della famiglia alla ricerca dei loro familiari senzatetto dal conflitto del Kosovo. Se sono storici, non corrispondono ai campioni che abbiamo raccolto dai membri della famiglia. Questo è un motivo per cui alcuni casi continuano ad essere non identificati. Un altro motivo è che i membri della famiglia hanno potenzialmente rifiutato di dare campioni di DNA o che tutti i membri della famiglia sono stati uccisi durante il conflitto e che non ci sono campioni di riferimento. Anche questo dovrebbe essere considerato.

Ma, penso che il motivo principale per cui non si può abbinare al DNA di persone non identificate che si trovano nell'obitorio di Pristina, è il fatto che nel 1999 sono stati identificati circa 2.000 casi, altri 2.000 nel 2001 senza analisi del DNA, attraverso metodi di identificazione tradizionali attraverso dati antropomorici, di oggetti trovati vicino ai rifiuti di mortaio, che purtroppo porta alla possibilità di errore.

È importante che la Commissione del Kosovo faccia la valutazione di questi casi non identificati, il che significa che tutta la documentazione dei paesi, dove le truppe sono state trovate, dove sono state riesumate, campioni potenzialmente nuovi raccolti per fornire informazioni accurate e offrire risposte alle famiglie dei trovati, ma anche per offrire risposte alle loro controparti a Belgrado. Questo aiuterebbe a depoliticizzare il problema dei resti di mortaio non identificati.

“Ci sono ancora persone che hanno commesso reati in esecuzione gratuita

Radio Free Europe: torniamo al caso Chizevac. Questo è il quinto cimitero di massa scoperto in Serbia dalla fine della guerra. Quante prove sono state usate per portare giustizia, dato che ogni caso della scomparsa è legato ad un crimine?

Matthew Hollieday: Non posso commentare il numero di casi di crimini di guerra del conflitto del Kosovo che sono stati portati alla giustizia a Belgrado. Possiamo indicare il caso di Vlastimir Djordjevic prima del Tribunale internazionale per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia nel caso di Djordjevic e di altri tre generali. Credo che il Tribunale dell'Aia abbia fatto il lavoro in termini di casi di alto profilo in termini di conflitto in Kosovo.

Ma, naturalmente, ci sono ancora persone che hanno commesso crimini che camminano liberi e sto parlando non solo di loro la Serbia, ma anche degli autori in Kosovo. Indipendentemente dalla nazionalità o dall'etnia, tutti i responsabili devono affrontare la giustizia per il bene delle vittime, ma anche per il bene di normalizzare le relazioni tra gli stati nella regione.

Radio Free Europe: Nel 2018, i rappresentanti dei Balcani occidentali hanno firmato il quadro di un piano nell'Aia attraverso il quale si sono impegnati a fare di più in termini di oltre 12.000 persone trovate nei Balcani occidentali. In quel mondo, avete detto che è stato un grande successo in termini di rafforzamento della cooperazione regionale. Che cosa è da allora migliorato rispetto al problema delle persone trovate?

Matthew Hollieday: Penso che la firma del quadro di questo piano e la creazione di un gruppo di persone non scoperte, che credo sia unico, è un meccanismo multilaterale, dove il Kosovo è rappresentato in pari forma con la Serbia, ma anche di fronte alla Bosnia, Croazia e Montenegro. Questo offre un forum multilaterale per la cooperazione, la condivisione di informazioni sui casi di persone scomparse. Membri di questo gruppo di persone non scoperte, istituzioni locali, le commissioni hanno costruito un database regionale per casi di persone scomparse e utilizzano questi dati su basi quotidiane, per condividere e scambiare informazioni tra loro sul problema.

Questo è molto importante che oltre 2.500 casi da quel database appaiono in due o più istituzioni locali, quindi tutti hanno interesse in questo caso specifico. Ad esempio, il Kosovo chiude un caso, identifica una persona, e se lo stesso caso è stato in Serbia o Montenegro, allora immediatamente le loro controparti ne sono informate. Credo che questo abbia portato maggiore trasparenza e maggiore fiducia nel processo di persone non scoperte. Credo che sia molto importante. Allo stesso modo, il gruppo di persone scomparse ha formato un gruppo operativo per affrontare il problema dei rifiuti mortali che non sono ancora stati identificati.

Credo che questo abbia notevolmente contribuito a depoliticizzare questo problema, ma non possiamo dire che questo problema non è politicizzato come sentiamo dichiarazioni nei media di vari politici. Ma credo che questo gruppo abbia depolitizzato il problema dei resti di mortaio non identificati. Ogni membro di questo gruppo ha informazioni su cosa stanno facendo i loro omologhi per risolvere questi casi e stanno effettivamente lavorando insieme, condividendo le informazioni tra loro per risolvere alcuni di questi casi. Abbiamo avuto alcuni documenti, grazie a questa collaborazione attraverso il gruppo per le persone scomparse e attraverso l'implementazione della pronosi del piano. Credo che questo sia il futuro della cooperazione sulla questione dei morti.

Radio Europa libera: Il problema dell'ignoto è anche oggetto di discussioni nel dialogo a Bruxelles tra Kosovo e Serbia. Fa parte dell'accordo raggiunto a Washington il 4 settembre. Hai contatti con Washington e Bruxelles e cosa ci si può aspettare specificamente di questi accordi quando si tratta del destino della scomparsa?

Matthew Hollieday: L'ICMP non è stato un partito per il dialogo di Bruxelles, ma ci aspettiamo di vedere quali risultati usciranno dal dialogo a Bruxelles quando sarà raggiunto l'accordo completo, se raggiunto. Speriamo che ciò sottolinei l'importanza della responsabilità statale per la questione della scomparsa e dello stato di diritto, che è essenziale per il processo in futuro.

Per quanto riguarda l'accordo di Washington, l'ICMP ha lavorato a stretto contatto con le ambasciate americane a Pristina e Belgrado, e abbiamo lavorato con colleghi di queste ambasciate per contribuire a determinare una serie di indicatori che possono dimostrare i progressi nel problema delle persone scomparse da Pristina e Belgrado. Come sapete, nell'accordo di Washington, Pristina e Belgrado si sono impegnati a far avanzare il problema delle persone scomparse e a segnalare ogni anno ciò che è stato fatto e ciò che è stato raggiunto.