Le barriere al cambiamento delle frontiere non sono a Berlino, ma a Pristina

Kupchan ha recentemente detto al New York Times che l'Unione europea e gli Stati Uniti dovrebbero sostenere questa idea. Nel frattempo, in questa intervista per Radio Free Europe, spiega gli argomenti di questo sostegno, come ha detto “has essenzialmente è una forma pacifica di pulizia etnica, e perché secondo lui i presidenti Hashim Thaci e Aleksandar Vuciq dovrebbero ottenere il consenso su questa idea nei loro paesi, perché, secondo Kupchan, l'opposizione di Berlino non è molto significativa.

Kupchan è convinto che una Serbia soddisfatta sarebbe in futuro un ostacolo alle aspirazioni di Milorad Dodik per l'indipendenza di Republika Srpska.

Kupchan parla anche di come è possibile chiudere la porta all'influenza russa nei Balcani e perché è sbagliato guardare l'accordo kosovaro-serbia come una cospirazione da “kitchen” del presidente russo Vladimir Putin e nuovo leader di destra Stephen Bannon.

Radio Free Europe: Mr. Kupchan, la sua posizione è che gli Stati Uniti e l'Unione Europea dovrebbero sostenere un possibile accordo tra il presidente del Kosovo Hashim Thaci e Aleksandar Vuciq della Serbia sui mutevoli confini. Puo' spiegare perche'?

Charles KupchanVedi, non sono qualcuno che crede che lo scambio di territori sia qualcosa che dovremmo salutare, in termini di perdita dei principi del pluralismo, della tolleranza etnica e del multiculturalismo. E in qualche modo ciò che suggerisco è di sostenere il fatto che la situazione in Kosovo e Serbia rimane irrisolta, e che il governo della Serbia rifiuta di riconoscere il Kosovo e che continua essenzialmente a tenere sotto controllo il nord del Kosovo, lasciando quella parte senza l’interesse di appartenere al Kosovo.

Ritengo quindi che nell'interesse di stabilire una soluzione definitiva, e in cambio della Serbia di essere persuaso a riconoscere il Kosovo, lo scambio di territori, pur trovando sostegno in Kosovo e Serbia, ma non solo tra Thaci e Vuciqi, ma tra i due parlamenti e l'opinione pubblica, sia una proposta che deve andare avanti nel senso che cercherà di porre fine ai confini e alla politica nei Balcani come risultato del crollo della Jugoslavia.

Radio Free Europe: Uno dei vostri argomenti è che il potenziale accordo sui mutevoli confini è essenzialmente una forma pacifica di pulizia etnica, ma sarebbe comunque bene farlo. Com'e' possibile? I criteri sono bassi adesso? Non basta con la pulizia etnica nei Balcani?

Charles Kupchan: Come ho detto, ritengo moralmente che l'accordo sia problematico se non offensivo. E, accettando il trasferimento della popolazione e il fatto che la maggior parte dei serbi non vogliono vivere con albanesi e viceversa, è una storia triste e inquietante.

Ma credo che a un certo punto qualcuno debba accettare con il pragmatismo sui principi e penso che in qualche misura siamo solo in questo modo. Il suo isolamento dalla Serbia è stato l’accettazione della necessità di tracciare nuovi confini attraverso linee etniche. E, penso che lo scambio di territori che significa che il nord del Kosovo appartiene alla Serbia e una parte del Presevo incontra il Kosovo non è essenzialmente diverso dall'indipendenza del Kosovo.

Radio Europa Libera: Ma non pensi che le persone nei Balcani dovrebbero imparare a vivere con gli altri, non importa quanto siano differenti, invece di tirare i confini e le pareti?

Charles Kupchan: Sì, penso che alla fine della giornata non c'è alternativa alla tolleranza, diverse comunità etniche e religiose che vivono insieme senza problemi. Ma penso anche che quando una volta provate a ricordare che la guerra che ha effettivamente guidato l'esercito jugoslavo fuori dal Kosovo è stata più di 20 anni fa, e che l'indipendenza del Kosovo è stata dichiarata per 10 anni, e avete ancora più di 4mila truppe della NATO in Kosovo, ad un certo punto vi dite, "Ascolta, non funziona e proviamo un'alternativa.

Penso anche che sia raggiungibile se non è sicuro che normalizzare i rapporti tra il Kosovo e la Serbia alla fine della strada promuoverà la tolleranza piuttosto che minare, in quanto può portare alla sensazione di governo serbo soddisfatta piuttosto che infelice, e diventare qualcuno che porta stabilità nella regione e non crea problemi.

D'altra parte, il Kosovo può ottenere un maggiore senso di normalizzazione e stabilità, e di conseguenza, quei serbi che rimangono in Kosovo possono contribuire notevolmente al futuro del paese. È importante ricordare che il Kosovo ha finora svolto un ottimo lavoro nella tutela dei diritti delle minoranze, non solo serbi, ma anche Rom e altre minoranze.

Radio Free Europe: L'amministrazione degli Stati Uniti è già all'aperto mostra che sosterrà tale accordo. Tuttavia, come lei ha già sottolineato in una scrittura che il cancelliere tedesco Angela Merkel si oppone fortemente a questa idea, d'altra parte il capo della diplomazia UE Federica Mogerini e il Commissario Johannes Hahn sono per. Ma sono alla fine del loro mandato, mentre il Cancelliere Merkel è ancora più potente leader nell'UE, e probabilmente avrà il più grande impatto sull'elezione della nuova amministrazione dell'UE. Così come può tutto finire con questi fatti in mente?

Charles Kupchan: È molto difficile prevedere, perché come ha sottolineato, non c'è consenso all'interno della comunità atlantica, e non c'è riconciliazione da parte dei paesi. John Bolton potrebbe aver detto che il positivo “thing, ascoltare se entrambe le parti decidono di andare avanti con questa idea...

Sono probabilmente parte della minoranza negli Stati Uniti nella convinzione che abbia senso scambiare territori se entrambe le parti concordano. Quindi questo è più un processo in via di sviluppo.

Penso anche che l'elezione di nuovi leader dell'Unione europea e della Commissione non influenzerà in modo significativo se gli individui sosterranno lo scambio di territori. Credo che la palla sia dalla parte di Thaci e di Vucciki. Essi dovrebbero vedere se possono trovare consenso se possono raggiungere il consenso interno nei loro paesi. Se lo fanno, la palla passa agli Stati Uniti e all'Unione europea per decidere se sostenerli.

La mia argomentazione è stata che il sostegno limitato degli Stati Uniti e dell'UE ha senso perché attraverso di essa c'è una situazione in cui Thaci e Vuci sentono di avere uno scudo politico e continuano a vedere se c'è un accordo.

Radio Free Europe: Ma, pensate, citando l'argomento precedente che la signora Merkel è ulteriormente il leader più potente dell'UE e che avrà sicuramente il più grande impatto sugli appuntamenti futuri all'amministrazione dell'UE, i presidenti Thaci e Vuciq se vogliono un accordo per farlo rapidamente, invece di aspettare la nuova amministrazione dell'UE. E questo, naturalmente, è possibile quando consideriamo che il presidente Thaci non ha un grande sostegno in Kosovo né dal governo né dall'opposizione?

Charles Kupchan: Direi che l'ostacolo più difficile per raggiungere l'accordo che stiamo negoziando, non è né nell'UE né a Merkel, ma se Thaci può garantire un sostegno adeguato nel suo paese. Perché, come ha sottolineato, questa non è una proposta molto popolare in Kosovo, quindi non c'è un grande sostegno politico.

Quindi, quando guardo le prossime settimane e mesi, non penso che l'ostacolo principale per scambiare territori sia Berlino, ma certamente a Pristina, ed è qui che dobbiamo concentrare la nostra attenzione.

Ma, penso che, visto che abbiamo segnali positivi da Washington e Bruxelles, questo aiuta a costruire il sostegno all'accordo Kosovo-Serbia. Questo renderebbe più sicuro per Thaci trovare il momento politico giusto per questo.

Sono d'accordo con lei che per ora il sostegno politico in Kosovo è molto piccolo.

Radio Europa Libera: Molti altri esperti nei Balcani si oppongono fortemente a questa proposta perché si preoccupano che un nuovo disegno dei confini possa innescare l'apertura del Pandora Box, soprattutto quando si tratta di Bosnia-Erzegovina, Macedonia e Albania. Perche' non hai quel tipo di paura?

Charles KupchanBeh, non credo che queste preoccupazioni siano banali o prive di base. Credo che sia una reale possibilità in parte, visto che stiamo solo vedendo che in Bosnia Serb Republika Srpska, Milorad Dodik si sta dirigendo verso l'indipendenza. In Macedonia vediamo una situazione in cui i rapporti tra la maggior parte degli slavi e la minoranza albanese rimangono problematici. È comprensibile, quindi, che lo scambio di territori incoraggerebbe le tensioni etniche in altre parti dei Balcani.

Ma, penso che in generale la situazione in qualsiasi scenario, come Macedonia, Bosnia, Serbia o Croazia, dipende più da eventi e tendenze locali all'interno di quei paesi e meno da ciò che accade in altre parti dei Balcani. E come ho detto prima, se raggiungi un accordo e la Serbia dice finalmente che abbiamo un accordo con cui possiamo vivere, forse Belgrado giocherà un ruolo positivo nella regione. Poi, invece di incoraggiare l'indipendenza di Republika Srpska, comincerà a rifiutare qualsiasi passo nella direzione di questa idea.

Radio Europa libera: La situazione in Bosnia-Erzegovina alla vigilia delle elezioni che sono state previste il 7 ottobre non è buona. Non solo gli analisti e gli osservatori locali hanno detto che tale situazione non si è mai verificata più dalla guerra. Pensi che ci sia il potenziale per qualcosa che possa accadere e che i colloqui su questi argomenti possano aprire gli appetimenti di Milorad Dodik? In sostanza, dice apertamente che vuole la pace e che si riconcilia con una divisione pacifica della Bosnia-Erzegovina?

Charles Kupchan: Credo che la situazione in Bosnia sia molto fragile e abbiamo guardato come Dodik sta sfidando i tribunali bosniaci, sfidando l'UE e gli Stati Uniti. Gli Stati Uniti hanno effettivamente presentato sanzioni finanziarie contro Dodik perché si è concentrato sulla strada per una possibile indipendenza.

Non c'è quindi dilemma che questa sia una situazione inquietante, ma credo che la differenza fondamentale tra la situazione Kosovo-Serbia e la Bosnia-Republika Srpska sia che da un lato vediamo nello scambio di territori di consenso, dall'altro vediamo una situazione completamente senza consenso. Dodik sta camminando completamente senza il sostegno del resto della Bosnia, e questo crea una situazione completamente diversa. Naturalmente, vorrei sottolineare che se il governo del Kosovo non avesse appoggiato (l'accordo di scambio territoriale) e non ci sarebbe alcun consenso su di esso, né sosterrei tale idea.

Radio Free Europe: Ma non pensi che Milorad Dodik non contenga il sostegno di alcuni fattori esterni, come la Russia, ma anche la Serbia?

Charles KupchanCredo che conti su questo. Ma parte del mio sostegno all'accordo ( Kosovo- Serbia) se fosse con il consenso di entrambe le parti, è un tentativo di muoversi verso una situazione in cui la Russia non sarebbe in grado di utilizzare la ricostruzione dei conflitti per manipolare la regione. Come ho sottolineato, si può vedere una situazione in cui la Serbia inizia a investire la stabilità nella regione se c'è un accordo con il Kosovo, che al momento servirà per la stabilità bosniaca.

Radio Free Europe: Hai anche sottolineato che la Serbia è un giocatore dominante nella regione, ma che questo giocatore sta bilanciando tra Mosca e Bruxelles. Pensi che sia un motivo di preoccupazione?

Charles KupchanCredo che i russi siano bravi a manipolare la situazione. Sono bravi nel social network. Attualmente, stanno cercando di bloccare la Macedonia sulla strada per la NATO.

La mia opinione è che non sappiamo dove finirà questa storia del coinvolgimento di tutti i Balcani nella NATO e nell'Unione europea. A me, la domanda principale è quando e come questo accadrà e non se accadrà. Se si guarda all'UE che ha detto alla Serbia e al Kosovo “la vostra prospettiva di unire l'UE dipende dalla normalizzazione dei rapporti di traduzione, allora se c'è un piano di normalizzazione dovrebbe essere considerato attentamente.

Penso quindi che alla fine della giornata, la Russia chiuderà la porta nella regione, perché la regione si unirà all'UE, ma la domanda ora è come arrivare lì.

Radio Free Europe: Molti analisti pensano che il possibile accordo tra il Kosovo e la Serbia sia andato direttamente nelle mani della Russia, ed è per questo che Mosca è in silenzio che non è molto comune?

Charles Kupchan: Sai, ci sono coloro che credono che questa proposta sia cospirazione russa che è stata progettata con Stephen Bannon e altri negli Stati Uniti che vogliono vedere la politica etnica e il nazionalismo fiorire in tutta Europa e negli Stati Uniti e penso che ci sia poca verità in esso.

Sì, Bannon e i suoi associati sono su questa strada e stanno cercando di organizzare movimenti populisti in diverse parti d'Europa.

Ma, sai, sono qualcuno che penso che questa proposta (accordo Kosovo- la Serbia vale la pena considerare fin dall'inizio, dal momento che il Kosovo ha dichiarato l'indipendenza. Penso che anche altri che sostengono questa idea non la vedano come un modo per cercare di dividere il mondo attraverso etnica ma altrimenti. Essendo pragmatico, vedere questo come un modo per creare stabilità tra il Kosovo e la Serbia e raggiungere una finalizzazione della regione.

Allo stesso tempo, non credo sia utile vedere questo come cospirazione tra il presidente russo Putin e Stephen Bannon e altri che credono sia giunto il momento di diffondere il nazionalismo etnico.