Il Kosovo non si concentra sugli Stati Uniti, la Russia, ma sul processo di adesione all'UE

Ha detto che il Kosovo ha ottenuto grandi successi nel primo decennio di indipendenza, ma ha bisogno di più lavoro per combattere la corruzione e la criminalità organizzata.

Tra le altre cose, Rohan dice che l'accordo di confine con il Montenegro ha assunto una maggiore importanza rispetto al necessario, in relazione alla liberalizzazione che è più importante.

In un'intervista a KTV's Interactive, Rohan ha parlato degli inconvenienti dei colloqui a Vienna e della proposta che ha servito per dichiarare l'indipendenza del paese.

Intervista completa con Albert Rohan:

Sono passati 10 anni di indipendenza. Quanto pensi che il Kosovo abbia camminato?

A mio parere, ci sono risultati misti. Ci sono cose positive che sono successe. Il Kosovo è stato riconosciuto da molti stati, istituzioni consolidate e processi democratici. Il Kosovo è diventato membro di molte organizzazioni internazionali, e soprattutto le relazioni con l'UE si sono sviluppate con la firma della SAA. Questi sono tutti positivi e per me che sono stati legati al Kosovo da quasi 30 anni, se lo guardi da una prospettiva più lunga, il Kosovo non è mai stato migliore di oggi. Negli anni '90, i kosovari erano oppressi, vivevano sotto i regimi coloniali, erano sotto i protettorati internazionali nel prossimo decennio, e negli ultimi 10 anni, vivono nel loro stato indipendente e sono sicuro che ne sono felici. D'altra parte, ci sono molte sfide, molte delle quali provengono dall'estero, come le relazioni non amichevoli con la Serbia, poi il comportamento negativo dalla Russia, rifiutando di riconoscere il Kosovo, che rende più difficile il coinvolgimento del Kosovo nel processo di integrazione. E poi ci sono problemi interni, come l'economia, i problemi sociali, l'alta disoccupazione, soprattutto nelle nuove generazioni che devono essere affrontate, il che significa che c'è ancora molto lavoro da fare.

Cosa vedi come il più grande successo in questo decennio?

Credo che sia proprio il fatto che il Kosovo esista e tutti lo accettano, anche se non formalmente. Questo è il più grande successo. Ma va sempre considerato che dal Kosovo è iniziata. Quindi, il progresso è lento, ma sta accadendo, quindi non isolare nulla come il più grande successo è il movimento in corso avanti.

Dopo tanti anni, c'è ancora un dialogo tra il Kosovo e la Serbia. Il Presidente Thaci dice che dovrebbe essere l'anno scorso e che deve essere raggiunto un accordo. Come ti sembra?

Vorrei che questa relazione normalizzasse oggi o domani, ma forse chiedo molto. Penso che i miei amici in Kosovo dovrebbero accettare una realtà, che è che il pieno coinvolgimento del Kosovo nella comunità internazionale dipende dalle sue relazioni con la Serbia. Ci possono essere disaccordi qui, o potrebbe non essere giusto, ma è un fatto vitale che tutti, compresi i leader, dovrebbero considerare. Pertanto, le relazioni e il dialogo con la Serbia sono così importanti. Il dialogo deve continuare, deve esserci un continuo contatto a tutti i livelli. La fase deve essere raggiunta quando ci sarà cooperazione con uno stato che sarà per sempre il prossimo del Kosovo, qualsiasi cosa accada. In questo contesto, vorrei chiedere ai miei amici di considerare un aspetto. L'opinione pubblica in Serbia è stata servita per 30 anni dalla propaganda nazionalista e dalla forte opposizione ad un accordo con il Kosovo. I leader come il presidente Vuciq dovrebbero prendere in considerazione l'opinione pubblica, hanno elettori e devono essere confermati in altre elezioni, come fanno i leader in Kosovo. E questo umore di opinione pubblica spiega anche il gioco Zig-zag del Presidente Vuciq che un giorno dice qualcosa di positivo, un altro giorno qualcosa di negativo. La mia impressione è che sta lavorando lentamente per guidare questa nave di opinione pubblica in un'altra direzione. Quindi penso che ci dovrebbe essere pazienza, ci dovrebbe essere uno scopo, ma non succederà domani.

Pensi che il presidente Vuciq sia la persona giusta per prendere decisioni coraggiose per il Kosovo, considerando quanto sia potente il suo partito in Serbia?

In primo luogo, più forte il partito, più facile è quello di prendere alcune decisioni che penso non sarà popolare. Il secondo, più nazionalista il partito, è più facile da compromettere.

Come la festa del Presidente Vuciq.

E' sempre stato cosi'. Pensa al signor Becky d'Israele con l'Egitto. Nessuno è mai stato in grado di fare pace con l'Egitto, tranne il signor Becky, che era un vero nazionalista. Quindi questa e' una vecchia esperienza, quindi penso sia la persona giusta. Nonostante il suo passato, che sappiamo, perché era attivo al momento, credo che sia interessato a risolvere questo problema.

Dovrebbe esserci un accordo vincolante legale alla fine del processo?

Sarebbe il mio ideale riconoscimento dell'indipendenza. Non so cosa vorrebbe dire un trattato legale. L'Ambasciatore Ischinger, quando ha viaggiato a Belgrado nel 2006 con la Troika (Gli Stati Uniti, l'UE, la Russia), ha proposto il trattato tedesco-tedesco del 1972, dove senza riconoscimento formale, ogni parte sapeva l'esistenza dell'altro, che ha detto che non avrebbe impedito l'accettazione nelle organizzazioni internazionali e così via. La Serbia lo ha respinto all’epoca, anche se avrebbe dovuto. Non so se basta. Per me, l'obiettivo dovrebbe essere quello di avere una relazione normale tra due paesi.

Ma il riconoscimento formale è molto difficile da raggiungere, e ci vorranno sicuramente molti altri anni.

Vero, ma ecco un'altra realtà che voglio consigliare ai miei amici. Il futuro del Kosovo è nell'Unione europea, come tutti gli altri paesi della regione. Gli Stati Uniti, la Russia, la Turchia non saranno fattori in futuro per la stabilità e la prosperità del Kosovo e dei Balcani. Penso che dovresti capirlo. So che il ruolo degli Stati Uniti era molto importante quando iniziò il processo di indipendenza. Gli Stati Uniti sono stati molto favorevoli anche nel nostro processo, ma non definiranno il futuro del Kosovo, il Kosovo non può entrare a far parte degli Stati Uniti, il Kosovo dovrebbe diventare parte dell'UE. Pertanto, consiglio ai leader del Kosovo di concentrarsi sull'adesione del Kosovo all'Unione europea. Non criticare la Commissione Europea, gli Stati membri, è controproducente. Devo lavorare con la Commissione. La commissione, in particolare la Commissione Hahn, è un amico del Kosovo e vuole aiutare in tempi difficili e includere il Kosovo nel processo di allargamento, come abbiamo visto in questi giorni quando la Spagna ha cercato di impedirlo. Pertanto, lavorare insieme a queste persone e con Stati membri che sono buoni amici del Kosovo, come il mio paese. Quindi, devi concentrarti su questo. Per me è essenziale che il Kosovo cerchi di raggiungere il processo di integrazione dello stato che ha mosso di più, che in questo caso è la Serbia. È particolarmente difficile in queste circostanze, ma non è impossibile, soprattutto per il fatto che l'alternativa è che la Serbia diventi parte dell'UE e della Serbia per rimanere fuori e che non sarebbe bene per il Kosovo, sia per accordo legale o senza di essa.

Il Kosovo ritiene che non stia ricevendo l'attenzione e l'assistenza dell'UE mentre la Serbia si muove verso l'integrazione a seguito del dialogo. Il Kosovo è bloccato e siamo l'unico paese isolato senza la liberalizzazione dei visti.

Si', ma devi vedere perche' succede. Non è colpa dell'UE, ma il Kosovo è per esso. Il Kosovo non ha fatto i compiti. Il Kosovo ha perso due anni per la liberalizzazione dei visti perché non ha approvato l'accordo di frontiera con il Montenegro. A mio parere, l'accordo di frontiera ha carattere tecnico. Siamo stati presi durante i colloqui di stato con il confine macedone. C'era una commissione e il caso era risolto. Non e' politico, e' un problema tecnico. Se avete confini storici, dovete trasferirlo al giorno d'oggi e questo è tutto, sappiamo che ci sono state commissioni dal Kosovo che hanno negoziato l'accordo, che è stato firmato dai leader politici del Kosovo e poi non approvato. E, rispetto alla liberalizzazione dei visti, questo accordo di confine è di importanza secondaria. Due anni persi per questo è semplicemente inaccettabile. Permettetemi di dire che il Kosovo era in pacchetto con la Georgia e l'Ucraina per ottenere la liberalizzazione. Entrambi gli altri paesi hanno ottenuto questo diritto un anno fa.

Ma non avevano quella condizione. Praticamente, una parte dell'Ucraina è ora parte della Russia, e la gente ritiene che sia una condizione ingiusta per il Kosovo.

Può essere, ma questa è una condizione che deve essere soddisfatta. Si potrebbe obiettare e chiamarlo ingiusto, ma la buona politica è affrontare la realtà e la realtà è che il Kosovo vuole la liberalizzazione dei visti, Stati membri dell'UE hanno stabilito due condizioni che devono essere soddisfatte e che deve accadere.

Ma abbiamo il primo ministro del paese che dice che il Kosovo perde il territorio con questo accordo.

Senti, non si tratta di proprietà. Se un agricoltore austriaco al confine con Bavarina ha terreno dall'altra parte, non perde la proprietà. Può lavorare la sua terra. I confini in Europa in generale, ad eccezione dei problemi di immigrazione, sono scomparsi, hanno perso il suo ruolo.

Ma stiamo parlando dei Balcani, dove i confini sono molto importanti.

Sì, ma stiamo parlando di questo nei prossimi 10-20 anni, con l'adesione di questi paesi nell'UE, queste frontiere scompariranno, vi assicuro. Non ci preoccupiamo più dei confini. Credo quindi che l'accordo di frontiera abbia assunto una maggiore importanza rispetto alla liberalizzazione più importante. In secondo luogo, quando il governo firma un accordo deve aderire a ratificarlo. In seguito, ci sono ingiustizie che si verificano e non credo che i rappresentanti del Kosovo fossero consapevoli delle conseguenze. Queste difficoltà possono sempre essere affrontate in seguito. Il modo in cui è stato fatto è rimpiangere e il Kosovo potrebbe essere molto prima sulla via dell'integrazione. La liberalizzazione è essenziale per le persone, ma è anche un passo verso l'integrazione europea, e il Kosovo deve fare un passo avanti e farlo al più presto possibile.

Quindi incoraggia il Parlamento ad approvare il più presto possibile?

Si'.

Un altro problema relativo, e per il quale abbiamo visto due anni di lacrimogeni in Parlamento e proteste di strada, è l'istituzione dell'Associazione comunista serba. Per quanto ne sai, questa è praticamente la tua proposta di indipendenza, che i serbi possono avere associazione.

Qui devo fare alcune precisazioni, dal momento che personalmente ho messo questo nel piano di Ahtisaari. Questo testo è stato ricevuto dalla Carta europea per l'autogoverno locale del Consiglio d'Europa. Si tratta di un accordo quadro che ogni membro del Consiglio d'Europa ha firmato e si occupa della governance locale. Sono presentati due modi di cooperazione tra i comuni. Uno è pratico. Ad esempio, se due comuni vogliono avere una brigata congiunta di vigili del fuoco o società di pulizia congiunte.

Questa è una cooperazione pratica. Questo è il primo. La seconda è l'associazione che è stata pensata come un'organizzazione di lobby non è il potere esecutivo del governo. E' un'associazione per interessi, per lobby, con un carattere consultivo. Dovrebbe aiutare i comuni con i compiti più difficili facendo studi e simili, o in relazione al governo centrale quando sono in questione per affrontare le questioni di bilancio, per aiutarlo a negoziare con il Ministero delle Finanze. Questo deve essere l'obiettivo di questa associazione. E l'abbiamo ricevuto dalla Carta. Naturalmente, è altrimenti interpretato dalla Serbia che vuole introdurre il terzo potere esecutivo tra il governo centrale e i comuni con competenza esecutivo. L'associazione come è stata concepita dal Consiglio d'Europa, come lo pensavamo, e come è la pratica in Austria, dove abbiamo un Asociico con un presidente che ha poca attività, una Segreteria, e si riuniscono...

Ma non c'è posto?

No, no. Possono incontrarsi forse una volta alla settimana, i sindaci si incontrano, ma in pubblico solo il presidente che ha un ruolo nel partenariato sociale. E' una funzione stimata, ma non un esecutivo. Lo stesso in Germania e altrove.

Questa proposta di accordo a Bruxelles è l'opposto di quello che hai proposto?

A Bruxelles c'era un accordo per l'istituzione, ma non per lo statuto. La mia ipotesi è che con questo organogramma, va troppo lontano con quello che abbiamo proposto e con ciò che la Carta KiE prevede, anche se devo dire che né la nostra Carta né la nostra proposta danno qualsiasi dettaglio. Diciamo solo che i comuni possono creare un'associazione, senza dettagli. Ma lo spirito dell'organizzazione e l'esperienza in altri paesi sono molto chiari. È sufficiente se lo statuto dell'Associazione Comunista Austriaca è considerato come ciò implica.

Abbiamo una sentenza della Corte costituzionale che ha respinto almeno 23 articoli. Questa associazione dovrebbe essere formata alla fine?

Sì, deve essere formato e fatto molto rapidamente. Tuttavia, occorre prestare attenzione quando lo statuto essenziale è redatto. La statua deve essere copiata da altre associazioni e non essere data alcuna funzione aggiuntiva che nessun paese ha. Non vogliamo la Repubblica Srspka, non la terza potenza. Questa associazione non dovrebbe avere competenza esecutiva. Questo appartiene ai comuni.

Infine, abbiamo avuto una grande discussione sul tentativo dell'Assemblea del Kosovo di smantellare le Camere Spacicizzate. Sarebbe sbagliato per il Kosovo?

Questo caso ha due aspetti, uno fondamentale e l'altro procedurale. Il primo ha ipotesi di crimini gravi commessi tra il 1998 e il 2001, e queste ipotesi sono come una nuvola sul Kosovo. È essenziale che il Kosovo e il popolo del Kosovo chiariscano questi dubbi. Se le spese sono infondate, questo dovrebbe essere deciso con una procedura aperta e trasparente, una procedura affidabile. Se questo si chiarisce, tutti si ripuliscono. Se si scopre che ci sono stati crimini, è importante personalizzare i crimini. I colpevoli devono essere portati alla giustizia. E' cosi' che funziona la giustizia in uno stato legale. Per coloro che si preoccupano di questo è come l'immagine rompe KLA, direi che il ruolo del movimento di liberazione è indiscusso. In secondo luogo, il contrario è vero. Se individualizzate la colpa, rimuovete la colpa collettiva dalla KLA come istituzione e dovrebbe essere fatto. E' anche l'aspetto procedurale. Come lei ha detto, la decisione è stata presa dal Parlamento prima. Il finanziamento è assicurato con l'aiuto dell'UE, sono stati effettuati appuntamenti, sono iniziate cose e le spese sono pronte. In questa fase, cercare di invertire l'intero processo e tornare alla decisione del Parlamento, è semplicemente impossibile. Gli sforzi per danneggiare la reputazione del Kosovo. Sembra che l'ammissione di colpa quando non è ancora da testimoniare e deve essere fermata immediatamente.

Sembra che siano stati arrestati perché ha detto il presidente Thaci. Ma era l'uomo che sostenne l'iniziativa di 43 deputati. a dicembre e ora dice di no. In queste settimane, ci sono state dichiarazioni e minacce da parte degli ambasciatori britannici e americani per le principali conseguenze che il Kosovo avrà se distruggerà la corte.

Non voglio commentare le singole dichiarazioni dei leader o degli ambasciatori, ma posso dire che tutto ciò che può accadere è danneggiare l'immagine del Kosovo come stato di governo, come stato maturo. Non sarebbe dovuto succedere.

Ma abbiamo veterani di guerra e il primo ministro Haradinaj che credono che questa corte sia probabilmente razzista. Si tratta solo di albanesi del Kosovo, un solo gruppo etnico.

E' a spese specifiche. E se il signor Marty avesse accusato Serbi di crimini concreti, ci sarebbe una Camera Speciale per questo. E sappiamo che la Corte Internazionale dell'Aia ha trattato i crimini dei serbi in Kosovo. Credo che l'80% di quelli condannati all'Aia siano serbi. In entrambi i casi, questo non riguarda se l'altro gruppo etnico dovrebbe essere accusato. Affrontare accuse concrete contro gli ex membri della KLA, e questo dovrebbe essere chiarito. Non e' una corte razzista. È un tribunale normale che opererà con le leggi del Kosovo con le Camere Speciali all'estero. Si tratta di un processo creditizio e il Kosovo deve passare attraverso questo e finire, nonostante il risultato potrebbe avere. Succedera'.

Ma i presunti crimini KLA sono stati esaminati all'Aia. Ci sono stati processi in Kosovo, e la gente si chiede perché ci deve essere di più. Il primo ministro Haradinaj è stato assolto due volte.

Non so chi sara' nella lista dell'imputato. Ma se le persone sono innocenti, non hanno nulla da temere. È più importante che il Kosovo chiarisca queste accuse, come sono rimaste per molti anni. E' stato un errore che l'Aia non ha avuto a che fare con questo, e questo sarebbe stato fatto ormai. Ma devo affrontarlo. Non puoi lasciarlo stare lì.

La comunità internazionale dice che ha creato questo tribunale speciale perché i tribunali del Kosovo non hanno trattato questi presunti crimini. Ma i politici locali dicono per molti anni che abbiamo avuto giudici delle Nazioni Unite e ora giudici dell'UE. Perche' non erano coinvolti?

Ora, EULEX ha certamente commesso molti errori, come credo che l'UNMIK abbia fatto. Anche se accetti questo, non significa che le accuse siano andate. Devi farlo. Questa è una procedura adottata dall'Assemblea del Kosovo. Devi superarlo. Non puoi dire all'improvviso che non vogliamo farlo adesso, vogliamo tornare indietro. E' una politica sbagliata, e' controproducente. Non va bene per il Kosovo. So che l'intera questione è discutibile, che può diventare ancora più così a seconda di chi è accusato, ma se le persone sono innocenti, saranno pulite.

Ha parlato dell'immagine del Kosovo, ma in realtà l'intero rapporto di Dick Marty ha a che fare con un solo presidente Thaci. E se il Presidente dello Stato fosse accusato?

Credo che il signor Thaci decidera' da solo cosa fara', non posso dargli consigli.

Stavo parlando dell'immagine. E se il presidente fosse accusato di crimini di guerra?

Prendera' le sue decisioni, sono sicuro che dovra' occuparsene se succedera'. Non so se Thaci sarà coinvolto. Si tratta della catena di comando e della responsabilità. Credo che anche Marty non accusa Thaci di fare qualcosa di personale. E' la catena di comando, ma questo appartiene alla Corte. Non voglio essere coinvolta.

Abbiamo recentemente visto una battaglia diplomatica dalla Serbia, che ha detto che alcuni stati hanno ritirato il riconoscimento. E' possibile?

Tutto è possibile, a seconda dello stato. Non sappiamo come si sia saputo. Se è fatto formalmente, sembra molto difficile. Lascia che ti dica di uscire con te. È molto bene che il Kosovo abbia raggiunto 114 o tanto riconoscimento. Era costoso, in termini di energia, di denaro e di aspetto politico, perché se un nuovo stato appare è accettato nell'ONU e accettato da tutti gli Stati membri. Questo paese, in condizioni normali, non deve fare alcun passo per ottenere il riconoscimento. Per stabilire relazioni diplomatiche allora, è un'altra questione. Purtroppo, a causa dell'atteggiamento negativo della Russia, il Kosovo non ha avuto questa strada facile e ha avuto un compito molto difficile di parlare con i singoli stati per ottenere il riconoscimento. Ma ora che la maggior parte degli Stati dell'ONU ha riconosciuto il Kosovo, è meno importante se ci sono 5 stati più o meno. Non cambia niente. La questione principale è l'adesione dell'ONU, e questo accade solo se la Serbia dà il via libera e la Russia tira il veto. E' un fatto...

Che è molto difficile da fare.

Che è molto difficile da fare. Mosca collega direttamente la sua politica verso il Kosovo con Belgrado. Questo è un fatto e tutto dipende dalle relazioni con la Serbia. Se il Kosovo ha 100, 114,120 o 125 riconoscimenti, nulla cambia. Se fossi la leadership del Kosovo, continuerei a cercare il riconoscimento, ma non investirei molto in questo numero.

Questo nuovo accordo dovrebbe includere questo, in modo che la Serbia non impedisce al Kosovo di aderire all’ONU, anche se non lo riconosce formalmente.

Questo deve essere il minimo e tornare al trattato tedesco che lo prevede. Quando lavoravo all'ONU negli anni '70, entrambi i tedeschi erano a volte parte del Consiglio di Sicurezza, anche se non si conoscevano formalmente. C'è un precedente per questo e sarebbe assolutamente minimo. Ma più importante e più complicato è l'adesione all'UE stessa, perché se la Serbia diventa membro fino a quando il Kosovo rimane all'estero non sappiamo cosa accadrà. Abbiamo visto che quando un paese diventa parte dell'UE, può fare tutto ciò che vuole.

C'è speranza in Kosovo che si unisca alla Serbia, e ci sono dichiarazioni dell'Unione europea...

E spero, quindi ripeto il mio consiglio, concentrati sul vostro cammino verso l'adesione all'UE, nonostante le difficoltà, come dimostra il comportamento della Spagna.

Possono bloccare il Kosovo?

Si' che possono. In qualsiasi momento, chiunque può bloccarlo.

Sembra che la Spagna sia seria questa volta.

Quando abbiamo lavorato con Martti Ahtisaari sulla proposta e l'abbiamo proposto, siamo andati a tutti gli stati del Consiglio di Sicurezza e ai membri più importanti dell'UE e abbiamo cercato di convincere la Spagna che la loro politica era sbagliata per molti motivi. La prima, la storia del Kosovo è abbastanza unica, data la storia nei 20 anni prima dell'indipendenza, non è paragonata a qualsiasi altro movimento sensibile. Cercando di prendere questo come precedente per la Catalogna, la Spagna ammette in qualche modo che ha mal gestito questa regione, che non è vero. La Catalogna ha la sua autonomia, non è mai stata soppressa, non ci sono stati combattimenti, nessun intervento internazionale. E' un altro caso, e abbiamo detto ai nostri amici spagnoli, perche' non dici che, ovviamente, conosceremo il Kosovo, e' un caso completamente diverso e non ha niente a che fare con i Baschi o con i Catalani. Abbiamo detto che sarebbe stato molto più facile per loro, ma purtroppo non ci hanno ascoltato. E altri casi sono ancora più assurdi. Perche' se c'e' uno scetticismo in Spagna, non c'e' nessuno in Slovacchia. Non c'è Romania. Non esiste la Grecia.

Ma almeno abbiamo rapporti amichevoli con questi stati e possiamo usare i nostri passaporti lì.

Ma e' quello che volevo aggiungere. Tutti questi stati, compresa la Grecia, sono stati molto comprensivi e pragmatici. È un peccato che il quinto non abbia usato il parere del JND del 2010 per dire: beh, ora che il tribunale ha deciso l'indipendenza non era incompatibile con il diritto internazionale, lo riconosceremo. Sfortunatamente, non e' successo.

E' quello che volevo chiederti. Sei felice che il JND abbia deciso che l'indipendenza del Kosovo era legale e pensi che il Kosovo non l'abbia usato abbastanza per il suo bene?

Penso che l'abbia usato per riconoscere gli sforzi, ma d'altra parte, dice che la Dichiarazione d'indipendenza da sola non era in conflitto con il diritto internazionale, ma non dice nulla sulla sostanza dell'indipendenza. I serbi del Kosovo dicono, infatti, che la corte dice che non era la domanda. La domanda era se la Dichiarazione di Indipendenza è contraria alla legge, e abbiamo appena risposto. Non ci è stato chiesto la sostanza dell'indipendenza. E' una decisione chiara, ma dovrebbe essere usata dai 5 che non conosci.

Quali sarebbero i vostri consigli per i politici del Kosovo per combattere la criminalità e la corruzione, quali sono i criteri per unire l'UE?

Questo è un problema difficile per tutti gli stati. Se guardi intorno ad altri paesi, hanno tutti un problema con la criminalità e la corruzione. E' molto difficile da combattere. Noi in Austria abbiamo nominato un procuratore speciale per la corruzione economica, perché abbiamo visto che i pubblici ministeri a volte non hanno abbastanza conoscenze per indagare il modo segreto che la corruzione opera e ogni stato ha un problema. Il fatto è che i paesi più poveri, i più nocivi, sono la corruzione. Alcuni paesi possono permettersi un grado di corruzione, ma se le finanze mancano e poi rubate, questo è molto dannoso. Così posso dire che la lotta contro la corruzione dovrebbe intensificarsi. Ciò che serve è che alcune procedure finiscano e le persone vengano punite per la corruzione, e poi il Kosovo può dire all'UE che abbiamo incontrato una delle vostre due condizioni, che ci sono progressi contro la corruzione. Deve essere visibile.

Ma non c'è volontà politica di farlo?

Mi scusi?

Ma non c'è volontà politica di farlo?

Questo sta accadendo in molti paesi, puoi immaginare cosa sto pensando. Chiaramente, quelli al potere non sono interessati a fare cambiamenti. Questo, a mio parere, è una peste per molti paesi e richiede molto tempo per sbarazzarsi di esso. Posso anche chiedere a una generazione di persone di cambiarlo.

Il modo in cui i leader politici sono stati portati nelle ultime settimane per quanto riguarda la Corte speciale. Credi che abbiano messo in pericolo la relazione amichevole con l'UE e gli Stati Uniti?

Un rischio di relazioni può essere troppo da dire, ma è sicuramente controproducente. Non mostra buoni segni della maturità della società, dei leader e delle istituzioni del Kosovo. Se l'Assemblea decide, deve essere rispettata. Non puoi riportarlo indietro tra qualche anno. Tornando a quello che ho detto, l'NLA deve capire quanto sia importante per questa questione essere all'alba una volta per tutte. Tutti i dubbi, le ombre devono partire e questo non è buono per le istituzioni.

Torniamo alla fine dei negoziati. Come ricordi i colloqui a Vienna tra il Kosovo e la Serbia?

Li ricordo molto interessanti. Conoscevo tutte le parti molto bene, dal momento che il mio primo lavoro diplomatico era Belgrado. Sono stato il primo ufficiale straniero ad incontrare il primo ministro Kostunica il giorno del suo giuramento. La mattina di quel giorno, ho trascorso due ore con lui e poi la cerimonia ha avuto luogo la sera. Ho avuto molti amici in Serbia, e molti amici in Kosovo, e ho conosciuto il problema del Kosovo per molti anni. Il match come se stesse mediando tra amici, e Ahtisaari lo stesso, perché era stato a lungo coinvolto in questioni balcaniche. Ho lavorato con lui negli anni '70. Quando lo chiamarono, io ero capo di stato maggiore del Segretario delle Nazioni Unite, lo chiamammo Commissione per la Namibia. E' stato un momento molto interessante. Una cosa che altri non sanno, è il contatto molto vicino che abbiamo avuto con il Gruppo di Contatto. Inizialmente abbiamo accettato i principi principali del Gruppo di Contatto, che ha detto che non ci sarà alcuna partizione, che non avrà unione con un altro stato e altri. Ogni mese abbiamo avuto una riunione di diversi livelli con il Gruppo di Contatto. Poi, Ahtisaari ha avuto un'idea brillante, esortando l'UE, la Russia e gli Stati Uniti a inviare funzionari di collegamento alla nostra missione. Questo creò un sacco di problemi burocratici con l'amministrazione a New York, perché sentivano che erano fuori e non potevano lavorare nei nostri uffici, ma Ahtisaari disse se venivano, dovrebbero lavorare come gli altri. I russi non hanno usato questa opportunità. L'UE ha mandato Stephan Lehne. Gli Stati Uniti ci hanno mandato due persone, uno era un esperto costituzionale e abbiamo avuto un alto funzionario russo nella nostra missione, un diplomatico dell'ONU. Tutti sapevano tutto ed era molto trasparente. I colloqui stessi sono stati molto concreti - nei dettagli per i confini comunali - per il decentramento, per le minoranze. Erano molto dettagliati. Abbiamo condiviso le cose con Ahtisaari. Ho guidato la maggior parte degli incontri regolari, e ha guidato Raud degli Elefanti quando sono arrivati i presidenti e i primi ministri. La prossima divisione del lavoro era, anche se non tutti sapevano, che Martin si concentrava su grandi poteri. Andò a Pechino, Mosca, Washington e io andammo con lui. Ma mi sono concentrato sui poteri regionali, i paesi vicini, perché li conoscevo meglio di Ahtisaari e aveva una maggiore influenza sui poteri di me. E' stato un buon lavoro. Se mi chiedi se ho delle delusioni, ti dico che ho avuto due modi. Quando si è capito che un accordo sullo stato era impossibile, che presto è diventato chiaro, volevamo trovare un modo per entrambe le parti di guadagnare qualcosa. E il piano di Ahtisaari e' compromesso. Da un lato, c'è l'indipendenza per il Kosovo, con alcune restrizioni minori, e dall'altro, ci sono misure importanti per preservare la comunità serba in Kosovo. La legislazione sui diritti di minoranza del Kosovo è più avanzata che in qualsiasi parte del mondo, ed è per questo che il Kosovo ha ricevuto tanto riconoscimento. Era in qualche modo il prezzo per l'indipendenza e il riconoscimento. La mia delusione era che Belgrado pensava solo al territorio. Molto poco è stato dato a tutti i lati positivi che questo piano Ahtisaari offerto per la sua minoranza serba in Kosovo. Ci sono voluti molti anni fino a quando i serbi in Kosovo si sono resi conto di quante possibilità avevano nel prendere parte al processo decisionale, dirigendo i propri affari, con il processo di decentramento e simili. Credo che ora si siano resi conto che era una delusione. La prossima delusione era il comportamento russo. Avevamo ragione di credere all'inizio del 2006 che la Russia avrebbe accettato l'indipendenza del Kosovo. Ci sono state dichiarazioni molto chiare, soprattutto dal signor Lavrov. Il fatto che Lavrov abbia firmato una dichiarazione che i ministri degli esteri del Gruppo di contatto hanno fatto nel gennaio 2006 a Londra, che ha detto che la soluzione dovrebbe essere accettabile per il popolo del Kosovo e che il 90% dei kosovari voleva l'indipendenza, era chiaro che cosa significasse, e Lavrov aveva firmato questa dichiarazione. Poi, nella primavera del 2006, c'era un cambiamento di atteggiamento per i russi, e hanno rifiutato tutto relativo all'indipendenza. Perche' e' successo, non lo sappiamo. Non so se Putin sia stato coinvolto o no, ma c'è stato un chiaro cambiamento di posizione. Ciò era deplorevole, perché in questo modo il Piano Ahtisaari sarebbe stato sostenuto dal Consiglio di Sicurezza.

Quanto tempo ci e' voluto per scrivere la proposta?

Ci sono voluti due o tre mesi.

Quante persone ci hanno lavorato?

Fu così che Martti Ahtisaari fu il capo. Ho fatto il lavoro pratico in dettaglio e, a seconda del soggetto, abbiamo avuto altre persone, per esempio. quando abbiamo lavorato in parti per la Chiesa ortodossa serba. Abbiamo fatto aiutare Stefan Lehne con gli affari economici. Ero con un tedesco che si occupava di decentramento. Poi c'era gente all'esterno. Avevamo persone che ci hanno mandato la Commissione di Venezia per la Costituzione. Posso dirvi che non c'è una sola parola, che non è stata pensata molte volte. Ho insistito per leggerlo ancora e ancora. Che vuoi dire, quanto andrà lontano? Quello che vogliamo descrivere per i kosovari, quello che dovremmo lasciarli decidere. Interessante, non c'era voce più tardi che diceva che avevamo introdotto qualcosa di sbagliato, perché in questo modo avrebbero potuto rifiutare l'intera proposta. Nessun dettaglio è stato messo in discussione da chiunque, e questo è stato piacevole.

Hai mai considerato altre opzioni?

Avevamo due opzioni quando abbiamo scoperto che non potevamo raggiungere un accordo. Una è stata l'opzione più facile per arrivare al Segretario Generale e dire “na è dispiaciuto, non siamo riusciti a raggiungere un accordo anche se abbiamo provato i negoziati e ora stiamo tornando il mandato Le conseguenze sarebbero che la presenza internazionale U NMIC, KFOR sarebbe considerata una forza occupazionale in Kosovo, e non è stato difficile prevedere che ci sarebbe stata resistenza alla presenza internazionale, e che sarebbe stata catastrofica sia per il Kosovo che per la Comunità internazionale. Quindi riteniamo che sia nostro mandato risolvere il problema. E poiché non siamo riusciti a raggiungere un accordo, riteniamo che sia stato nostro compito proporre uno basato sulla storia del Kosovo, sulla realtà sul terreno, sui principi del Gruppo di contatto e su ciò che avevamo appreso dai 6 mesi di negoziati.

In effetti, mi interessava se pensasse di proporre un'autonomia allargata, qualcosa di meno dell'indipendenza?

Niente. Non puoi espellere l'indipendenza con l'indipendenza. Potreste avere autonomia, ma questo significava tornare indietro e uno dei principi del Gruppo di Contatto era che non ci sarebbe stato alcun ritorno della situazione pre-1999, che significava l'amministrazione del Kosovo dalla Serbia. Questo è stato espulso dal gruppo di contatto. Era semplicemente impossibile tornare all'autonomia degli anni '90, dopo tutto quello che è successo, dopo l'oppressione, dopo gli omicidi, dopo l'esercito. Era impossibile. E data la situazione in Kosovo, tutto ciò che è in indipendenza sarebbe inaccettabile per il 90% della popolazione del Kosovo. Non l'abbiamo mai pensato.

Ci sono state tensioni nei negoziati? Ti ricordi che si urlavano addosso?

Tra le delegazioni c'erano. Quando abbiamo iniziato, li ho lasciati parlare al mio primo appuntamento. Non e' che urlavano. Non aveva niente a che fare con il rumore, ma con il significato delle parole. Era un vocabolario aggressivo su entrambi i lati. E i miei colleghi erano a disagio a dirmi di interrompere. Te l'ho detto: No, non serve. Lasciateli fuori dalla loro rabbia, e fateli accusare l'un l'altro di ciò che desiderano. Questa era la nostra sessione mattutina di tre ore. Di notte ho detto di no. Hai attraversato questa fase, hai detto quello che avevi, e ora dobbiamo essere costruttivi e organizzare il nostro lavoro. Ho visto di peggio a New York.

Ricordate che ogni delegazione è stata più aggressiva, rumorosa, chi ha parlato di più?

No, no. La delegazione serba, erano molto professionali, ha dimenticato i loro nomi. Erano nella squadra tecnica. Erano molto professionali, hanno parlato inglese molto bene. E non hanno urlato. Non era il loro stile?

Kosovars urlare?

No, no.

Signor Haziri, ricordo che faceva parte della delegazione?

Sì, ha guidato la delegazione per la maggior parte del tempo. Non c'era problema a urlare. Ricordo una volta che la delegazione serba venne e mi disse che avremmo parlato di chiese, e abbiamo tutti questi vescovi. Mi è stato detto di stare attento quando il vescovo Artemis inizia a parlare, perché non sappiamo mai cosa significhi. Ho detto loro se volete la parola che devo darvi perché fa parte della delegazione e decidete chi parla. Ha parlato, ma era abbastanza ragionevole. E' sempre stata una discussione civile. I nostri pranzi erano informali a bordo, e le delegazioni sono state combinate. L'atmosfera era civilizzata.

Qualcuno stava scherzando?

No.

Era cosi' grave?

Non era uno scherzo.

Era una cosa seria.

Dov'era quando e' stata dichiarata l'indipendenza?

Ero qui a Vienna. Quando presentò la sua proposta, Martti Ahtisaari andò a New York e lobbiò con ogni Stato membro del Consiglio di Sicurezza. Abbiamo trascorso due settimane a New York, abbiamo parlato con tutti, ed era certo che Cina e Russia sarebbero venuti veto e Sud Africa, e l'Indonesia avrebbe votato contro. Ma 11 voti sarebbero favorevoli. Abbiamo bisogno di 9 per passare la risoluzione se non c'era nessun veto. Abbiamo visto che la Cina e la Russia non avrebbero cambiato idea e ce ne siamo andati. Più tardi, la Russia ha detto che i negoziati sono finiti molto presto e più tempo è necessario. E, Martti Ahtisaari ha detto che è inutile, non c'è movimento da aspettarsi. Ha detto che potrebbero esserci colloqui per altri due anni, ma niente cambierebbe. Poi è venuta l'idea di uno sforzo recente, ma Ahtisaari ha detto bene, ma non dovrebbe essere noi, ma qualcun altro che è legato al problema. Poi arrivò la Troika con Ischinger, con un russo e un americano. Andarono a Belgrado e c'era una proposta per il trattato tedesco-tedesco. Poi sono giunti alla stessa conclusione come abbiamo fatto, che è inutile e ha rinunciato. Poi, nel febbraio 2007, abbiamo introdotto il nostro piano. Siamo andati a Belgrado dove abbiamo incontrato il presidente Kostunica, e poi siamo andati a Pristina, dove abbiamo incontrato il Team Unity.

È stato difficile parlare con Kostunica e offrire quella proposta?

Lo sapeva?

Sì, sapeva, anche se ciò che accade in circostanze internazionali è che il testo esatto non è mai apparso in pubblico prematuramente. Eravamo così attenti che in ufficio quando ci stavamo lavorando, alla fine del giorno tutti dovevano consegnare le loro copie, li abbiamo chiusi, e nessuno poteva portarlo con lui. Poi ogni individuo che riceve una copia ha ricevuto un numero in modo che potessimo sapere se lo avrebbe messo in pubblico per i media. Quando siamo arrivati a Pristina e consegnati in queste copie, tutti hanno cominciato a guardare la proposta perché non erano sicuri esattamente quello che avevamo proposto. Avevo dato loro alcune promesse di contenuti e avrebbero visto se li avessi tenuti. È stata una rara occasione quando non è diventato pubblico.

Sei considerato un amico del Kosovo e vieni spesso. Ti senti orgoglioso del tuo lavoro per il Kosovo?

Si'. Ne parlo spesso con Ahtisaari e dico che siamo soddisfatti. Non siamo soddisfatti di come le cose si siano sviluppate più tardi, ma siamo lieti di aver offerto soluzioni al problema del Kosovo che era incoerente. La soluzione non è accettata da tutti ma sarà riconosciuta. Penso che questo sia il nostro mandato e il nostro impegno, e abbiamo fatto del nostro meglio e abbiamo pensato che aiutando il Kosovo, anche noi aiutiamo la Serbia a liberarci di questo peso, ma non è così.

Qual è il vostro desiderio per il popolo del Kosovo nel decimo anniversario dell'indipendenza?

Non voglio essere arrogante a dare troppi consigli ai miei amici in Kosovo, ma ripeterò solo quello che ho detto negli ultimi 10 anni. Al momento dei colloqui sullo stato del Kosovo, tutte le forze politiche del Kosovo si sono riunite per un obiettivo che era l'indipendenza del Kosovo. Il Team Unity ha lavorato molto bene per il popolo kosovaro, e mi dispiace molto che questo spirito di scopo comune sia scomparso dopo l'indipendenza e che abbiano molto tempo ed energia speso per la politica interna, la razza politica che è legittima nella democrazia, ma che richiede molto spazio rispetto ai problemi reali che esistono. Se un paese ha così tante sfide e problemi, alcuni dei quali provengono dall'estero ma devono essere superati, allora la cosa migliore è unire tutte le forze politiche, unendo tutta l'energia per cercare di superare i problemi insieme. Ci sarà tempo per una maggiore concorrenza politica in futuro. Ricordo in Austria dopo la guerra, quando avevamo un'occupazione, avevamo distrutto le economie e tutti uniti insieme in un obiettivo comune di combattere l'occupazione e superare le sfide, i comunisti conservatori e tutti gli altri hanno lavorato insieme, e questo era buono. Voglio una maggiore unità e una maggiore attenzione ai problemi reali del Kosovo.