Ciò che Paddy Ashdown ha detto sul piano Ahtisaari nel 2007

Di seguito è la visione di Ashdown di questo piano.

Alla vigilia del vertice di Vienna per i negoziati sul piano proposto da Martti Ahtisaari per lo status del Kosovo, il britannico Lord Paddy Ashdown, ex primo rappresentante internazionale in Bosnia, loda il documento Ahtisaari alla BBC, dicendo che offre qualcosa a tutti.

Majlinda Zeqiri ha parlato con Lord Ashdown e ha chiesto per la prima volta che la vita ora sembra apparire come al di fuori della politica balcanica?

AshdownSono felice di essere tornato nel mio paese, felice di stare con la mia famiglia, i miei figli e nipoti, ma mia moglie e mi mancano i Balcani.

In realtà, sto tornando lì per registrare un programma legato alla BBC, “paace regolamento dopo il conflitto Torno all'inizio di marzo nella mia amata Bosnia.

BBCLord Ashdown, hai appena parlato della Bosnia. Lei era lì come il più alto rappresentante internazionale durante 2002-2006, in un paese composto da tre diverse etnie. Pensi che l'accordo di Dayton abbia funzionato e funzioni in Bosnia?

AshdownSi', ma deve solo determinare in primo luogo come potremmo chiamare il successo, ma se si definisce il successo come qualcosa che ha salvato un paese dal conflitto, la peggiore guerra alla fine del secolo scorso, e il fatto che ha impedito il ritorno dei conflitti, posso dire che questo è stato un successo fenomenale.

Credo che la Bosnia-Erzegovina abbia fatto progressi verso la pace negli ultimi 10 anni dall'arrivo di Dayton, rispetto a qualsiasi altro paese che conosco. Più dell'Irlanda del Nord in 35 anni.

E se si ricorda da dove viene quel posto, con due milioni di persone fuori dal paese, forse circa un quarto di milione di persone uccise, e 10 anni dopo, un milione di persone ritornano alle loro case, quando si hanno movimenti umani liberi, a differenza di Cipro, elezioni libere e giuste e pacifiche, a differenza dei Baschi in Spagna... quindi è un enorme progresso.

Il problema è che Dayton è stato buono per i primi dieci anni, con il compito di stabilizzare la situazione post-conflitto, ma ora è un certo ostacolo alla seconda fase -- quello del progresso della Bosnia verso l'adesione all'UE, che è edificio statale. Pertanto, abbiamo bisogno dell'emendamento Dayton e della riforma della costituzione.

BBCLord Ashdown, quando si tratta di Dayton, c'erano molti che lo hanno criticato e c'erano quelli che hanno detto che voi, come capo di internazionali là, aveva un sacco di potere. Alcuni dicevano che eri il re della Bosnia. Come reagiresti alle critiche? Pensi che fosse giusto avere così tanto potere?

AshdownSi'. Credo di si'. Faceva parte dell'accordo di Dayton. Era la base legale per il nostro potere. Quando l'accordo di Dayton è stato raggiunto, tutte e tre le parti -- ma anche Croazia, Serbia e Montenegro -- hanno accettato di avere alti rappresentanti con tali poteri. Era parte dell'accordo e della base giuridica.

Credo che ci fossero cose che non sarebbero accadute se non fosse stato per l'alto rappresentante, perché senza di essa non ci sarebbero targhe, nessuna moneta comune, nessun francobollo. I piatti erano troppo importanti per garantire la libera circolazione delle persone.

Ma la mia opinione è che se questo fosse importante per la prima fase della stabilizzazione post-bellica, per i primi 10 anni, e per questo, ci sono notevoli risultati, questo non è sufficiente per la seconda fase.

Quindi ora sono felice che la comunità internazionale abbia deciso di fare prelievi graduali, non appena mi piacerebbe. Il resto del progresso della Bosnia-Erzegovina come Stato avrà luogo all'interno dell'accordo di stabilizzazione e associazione UE, piuttosto che all'interno dell'accordo di Dayton.

BBCLord Ashdown, hai detto che Dayton era importante per i primi 10 anni, ma non più tardi. Ritornando al Kosovo, il piano di Ahtisaari, come molti dicono, poggia su Dayton per vari punti. Così, in cima al Kosovo, tra le altre cose, sarà un internazionale che avrà numerosi poteri come voi. Davvero?

Ashdown Il rappresentante speciale del Segretario Generale delle Nazioni Unite, che faceva parte del piano di pace del Kosovo nel 1999, aveva più potere di me. Ha gestito un protettorato. Mentre ero un rappresentante senior che si occupava del parlamento, ho affrontato le strutture democratiche della Bosnia.

Vorrei dire che sarebbe un errore dire che se è il caso che Ahtisaari proponga un alto rappresentante come in Bosnia, avrebbe più poteri del rappresentante speciale del segretario generale dell'ONU.

Quest'ultimo aveva più potere. Tutte le nazioni, comprese le grandi nazioni che hanno avuto conflitti come la Germania e il Giappone, attraversano un periodo di tutoraggio democratico. Non li rende meno democratici.

La Germania, per esempio, aveva una commissione alleata che li ha aiutati dalla guerra alla piena democrazia per otto anni. L'Austria l'ha avuta per 10 anni. Giappone per 7-8 anni. Non sono cose insolite quando una nazione deve fare cose straordinarie durante il passaggio dalla guerra e dagli orrori di guerra a una democrazia sostenibile.

Credo che sia un'idea giusta e approvo il suo piano. La mia unica preoccupazione è perché non è successo prima. Volevo che la gente capisse che Belgrado non aveva più diritto al Kosovo, dove i serbi costituiscono solo il 5% della popolazione. L'hanno perso moralmente durante la guerra. Questo dovrebbe essere stato detto nel 99, non nel 2007.

BBCPer quanto riguarda il piano Ahtisaari, come persona esperta. Ti hanno chiesto di dare il tuo aiuto?

Ashdown Per quanto riguarda se i miei amici mi hanno più volte chiesto la mia opinione, questa è la mia questione privata, non la mia trasmissione.

BBC Dopo la recente protesta in Kosovo dove due persone hanno perso la vita, sembra che anche alcuni albanesi abbiano delle riserve al piano Ahtisaari. Cosa faresti se fossi nel paese degli internazionali per non avere tali frustrazioni?

AshdownE' nella natura degli accordi di pace che devono essere compromessi. Nessuno è pienamente d'accordo con loro, quindi sono compromessi. Non tutti concordati su Dayton, ma era la cosa migliore che poteva essere raggiunto. Ma non ti diro' cosa avrei fatto perche' non ci credo se fossi stato in un'altra persona.

È stato molto difficile farlo da solo in Bosnia quando i miei antenati erano in Bosnia e non lo farò per il Kosovo.

Ma voglio dire questo: E parlo dei miei amici albanesi. Sono stato molto coinvolto in Kosovo prima, durante e dopo la guerra. È naturale che ci sia una sorta di preoccupazione perché non ottengono tutto ciò che vogliono, ma se è meglio di quello che stanno facendo finora, e se ci vuole molto tempo per ottenere ciò che vuoi, allora devi supportarlo.

Ciò che Belgrado vuole più di ogni altra cosa al momento è che gli albanesi del Kosovo inizino le proteste, creino il caos, creino una mancanza di stabilità, allora Belgrado dirà dove siete, la comunità internazionale, vi abbiamo detto che non possono avere l'indipendenza di cui parlate.

Coloro che stanno cercando di creare il caos in Kosovo stanno giocando nelle mani di Belgrado, e non dovrebbero farlo.

BBC La maggior parte degli albanesi, le autorità là, sostengono i piani di Ahtisaari. A Vienna, ci sono colloqui, serbi sono a Vienna contro il piano di Ahtisaari. Il Parlamento serbo ha completamente respinto il piano di Ahtisaari per voto. Pensi che Ahtisaari riuscirà a ottenere qualcosa a Vienna sapendo che le parti ancora provengono da posizioni diverse del tutto?

AshdownQuando ti siedi al tavolo delle trattative, le parti hanno opinioni diverse. Ecco perche' stiamo negoziando. La domanda è se si compromette.

Credo ci sia qualcosa per tutti. È la possibilità di un'eventuale indipendenza per il Kosovo... ci sono regioni altamente decentralizzate autonome all'interno del Kosovo per i serbi. Nessuno può prendere tutto quello che chiedi. Ma c'e' qualcosa dentro per tutti.

Credo che Belgrado debba capire, penso che essi capiscano, tranne che per quelle buie profondità dell'ufficio del signor Kostunica e due o tre persone che vogliono vivere in passato e non in futuro, che il Kosovo non è più parte di loro.

Tutti comprendiamo l'importanza di Pec, tutti comprendiamo l'importanza dei monasteri. Ma la realtà è che il progresso della Serbia in un solo futuro che può avere, che è un futuro in Europa, come nazione orgogliosa, come nazione serba maggiore, come membro dell'UE, è raggiunto costruendo la Serbia e non tornando al Kosovo.

BBC La tua esperienza. Quanto ci vorra' per loro di essere d'accordo?

AshdownNon posso dirlo. Ci vuole molto tempo per costruire la pace dopo la guerra. Sappiamo che ci sono voluti 35 anni per costruire la pace in Irlanda del Nord. Ho marciato a Belfast come un nuovo Marine nel 1969 e se chiedessi quanto ci vorrà e mi direbbero 35 anni, non ci crederei.

Ma ciò che è certo è che non importa quanto possa essere difficile, non importa quanto possa essere costoso, è ancora meno costoso, meno doloroso, che trasformarsi in conflitto.

BBCSe la comunità internazionale vi chiede di andare e di essere al timone della presenza internazionale in Kosovo, lo farete?

Ashdown Preferirei parlarne con mia moglie.

BBC Lord Ashdown. Karadzic e Mladic non sono ancora stati arrestati per essere inviati all'Aia. La NATO ha condotto di nuovo un raid, questa volta nella casa dei figli di Karadzic senza trovare nulla. È così difficile arrestare Karadzic o è tutto il gioco della NATO, come dicono alcuni?

AshdownChiedi al paese più grande del mondo di catturare Osama bin Laden, che controlla ogni pezzo di terra in Afghanistan e non sta ancora facendo nulla.

E 'molto difficile catturare una sola persona che si muove attraverso un territorio montagnoso selvaggio, tra una popolazione che è patetica ma lo sostiene. Il militare è un compito molto difficile. Abbiamo fatto molto quando eravamo lì, arrestato molti criminali di guerra e trasferito gli indici dell'Aia all'Aia, e ora solo 4 persone -- due generali e Karadzic e Mladic -- rimangono.

Questo lavoro non e' finito finche' non e' finito. Nessuno deve sottovalutare quanto sia difficile. Ma lascia che ti spieghi qualcosa: Non ci può essere pace senza giustizia. Non ci può essere pace in Bosnia ed Erzegovina senza arrestare gli architetti della guerra in Bosnia, e senza questo diventare il lavoro non è finito.

BBC Che dire di speculazione, che gli arresti non vengono effettuati per i serbi per fare concessioni per il piano di Ahtisaari?

AshdownNon credo ci sia niente di reale. Anche quando ero lì, ho sentito che questo paese non prenderà, o questo paese non vuole prendere, che se Karadzic esce a L'Aia questo sarebbe un peccato per la Francia o Berlino.

Quello che posso dirti e' che quando ero li' non c'era nessuna prova. La NATO è completamente impegnata. Infatti, Ã ̈ una sorta di incontro di risentimento per garantire che Karadzic e Mladic vadano dove dovrebbero.

Ma, con il mio cuore dico che le autorità del rennegate, in Serbia e nelle reti di sicurezza in Serbia, i servizi militari e segreti se volevano Karadzic, potrebbero arrestarlo.

Penso che Karadzic sia in Montenegro o in Bosnia orientale e dubito che la Chiesa ortodossa abbia una mano nella sua difesa. Vi dico direttamente che i serbi devono capire che fino a quando non consegnano Karadzic e Mladic, il loro percorso verso l'Europa è stato bloccato.

La comunità internazionale, le autorità della Bosnia e della Serbia e della Chiesa ortodossa devono capire che fino a quando Karadzic, la strada bosniaca, Montenegro, i Balcani per la pace e l'adesione all'UE è bloccata e deve essere chiaramente compreso quanto presto questo sarà fatto, meglio sarà.