Intervista al presidente della Commissione europea Jean-Klod Juncker: “Il nazionalismo è veleno

INT ERVISTER

Perche' ci hai messo cosi' tanto, Catalogna o Brexit?

Tu non sai

Onestamente, non lo so.

INT ERVISTER

Il processo di pro-indipendenza in Catalogna ha causato l'UE?

Tu non sai

La Catalogna è un grande dolore. Enorme. Non mi piacciono le circostanze che sono state create: è catastrofico. In molti modi. Ha ridotto l'atmosfera politica e ha generato una frattura interna nella società spagnola e catalana. Ha creato problemi all'interno delle famiglie, tra amici. E' molto triste. Non sarebbe mai dovuto succedere.

INT ERVISTER

Il populismo ha reso le incertezze politiche più grandi negli ultimi mesi, ma dopo le elezioni in Francia il pericolo è apparentemente caduto. Il populismo è una malattia politica di grande recessione? L'indipendenza della Catalogna entra in quella categoria?

Tu non sai

Non ho mai avuto l'impressione che il pericolo sia passato. I partiti di estrema destra hanno ricevuto molti voti nei Paesi Bassi; 11 milioni di francesi hanno votato per Marine Le Penny. In Germania hanno guadagnato un notevole terreno. Come potete vedere, il pericolo è ancora presente.

INT ERVISTER

E vedete parallelismi tra questi processi e ciò che il vostro vice-presidente Frans Timmersmans chiama “nazionalismo populista su Catalogna?

Tu non sai

Il nazionalismo è veleno. Ma non credo che il nazionalismo e il populismo siano esattamente la stessa cosa; ci sono ombre che li dividono. Non mi piace l'idea che se sei una festa vincente in una certa nazione, dovresti fare quello che vuoi. Sono favorevole alle regioni d'Europa: rispetto delle identità e delle differenze. Ma questo non significa che accetteremo tutte le avventure che queste regioni assumono, che possono talvolta portare a terribili errori, anche peggio se l'indipendenza unilaterale è dichiarata unilateralmente in un referendum senza alcuna garanzia. Al di fuori dell'Europa mi viene chiesto se la Spagna è in fase di rottura: se il vostro paese è diviso in due parti. Gli dico di no, e la maggior parte degli spagnoli sono nemici dell'indipendenza, e anche in Catalogna non c'è una chiara maggioranza che lo richiede. Il governo e Generalitat [il governo regionale catalano] possono discutere i livelli di autonomia, ma l'Europa è un club di nazioni, e non accetto che le regioni vadano contro le nazioni. Meno quando e' illegale.

INT ERVISTER

A Salamanca, qualche giorno prima, ha fatto un riferimento al nazionalismo del 1930 ' s.

Tu non sai

Dobbiamo stare attenti quando facciamo tali confronti: I tempi sono cambiati. Quello che volevo dire era che, storicamente, quando il nazionalismo è fatto, l'Europa finisce in guerra, come ha detto Mytterrand [il traduttore: il primo ministro francese]; ma questo non significa che ciò che sta accadendo in Catalogna precede la guerra. La storia mostra che gli scatti regionali non devono essere alimentati e rifiutati attraverso l'identità nazionale. Non è questo il modo di combattere per la vostra identità. Inoltre, ciò che è accaduto in Catalogna non è considerato in questo momento storico. L'Europa è un piccolo continente. Stai perdendo influenza. La sua demografia non e' viva. È stato creato dalla drammatica non-crisi. Ciò che questa volta richiede non è la separazione, ma piuttosto l'unificazione di tutte le ambizioni, di tutto il talento e l'energia europea: ciò che Catalona ha fatto è esattamente l'opposto.

INT ERVISTER

Puidgemont vi accusa di gestire un'Europa che è un cartone animato di sé, che non rispetta i suoi valori, che sostiene il primo ministro spagnolo, che, secondo il suo avvocato, ha fatto una sorta di pimp e sta tenendo prigionieri politici. Questi attacchi ti stanno influenzando?

Tu non sai

Non ho avuto contatti personali con Puigdemont. Rajoy è un mio buon amico, ma non importa: come presidente della Commissione [europea], appoggio la posizione del governo spagnolo. E sai perche'? Perché sono favorevole a coloro che tengono la legge. L'UE si basa sulla legge e sul rispetto degli ordini, e ciò che i miei amici catalani hanno fatto è il contrario. Sono con coloro che hanno rispettato l'ordine costituzionale, e non posso rispettare coloro che l'hanno violata.

INT ERVISTER

Ma sei favorevole all'applicazione dell'articolo 155?

Tu non sai

Il governo deve reagire affinché la Costituzione del paese venga rispettata. Non ho niente da dire sull'articolo 155. E' lo stesso dei processi di legge: non ho alcuna opinione. Ciò che sottolinea è che la Catalogna, come tutta l'Europa, deve rispettare la legge. La dottrina di Prodi è lì da anni. E un pollice non si muove da quello che ha detto; mantenere la Costituzione e le leggi, mantenere le sentenze della Corte costituzionale e di altri tribunali.

INT ERVISTER

I leader catalani della pro-indipendenza hanno sempre detto che l'UE un giorno abbraccia la loro causa.

Tu non sai

Qualche settimana fa, il governo catalano è apparso fortemente convinto che la dichiarazione di indipendenza sarebbe conosciuta. Ma Puigdemont sta già fornendo interviste dove dice qualcosa di molto diverso - che ha semplicemente alternative all'indipendenza. Se una volta credeva che lo avremmo appoggiato, ora deve rinunciare a quell'idea: non lo sosterremo. Nessun governo dell'UE sosterrà ciò che è successo il 1 ottobre in Catalogna.

INT ERVISTER

Cosa succederà se i partiti pro-indipendenza vinceranno nuovamente le elezioni il 21 dicembre?

Tu non sai

Non dovresti chiedermi di uno scenario ipotetico. Voglio vedere la Spagna finché non uso tutto il suo potere e l'intelligenza per incanalare questa cosa ad un lieto fine, o almeno, accettabile.

INT ERVISTER

In Europa, ci sono state rimosse al primo ministro Rajoy. Aveva essenzialmente ignorato il problema prima che accadesse. E l'intervento della polizia il 1 ottobre. Ma anche per un'impresa legale esclusiva, basata sulla legge. Sei d'accordo con queste critiche?

Tu non sai

È vero: Rajoy ha fatto una società che è molto legale. Qualcuno dovrebbe essere criticato per il rispetto della legge? Non faccio queste critiche. Soprattutto quando si provoca comportamenti illegali nei catalani. Per quanto riguarda l'intervento della polizia, non so come siano andate le cose.

INT ERVISTER

Vari governi hanno espresso la loro preoccupazione. Non era buono per la Spagna, vero?

Tu non sai

C'era un momento in cui la polizia doveva intervenire. Non c'ero. Ho visto molte immagini diverse e molte notizie false [Fake news]: Non ho la capacità di dirlo purtroppo, e quindi non posso giudicare. Ma posso dire che sono, in linea di principio, contro l'uso della forza. Mai. Nessuno.

INT ERVISTER

La situazione richiedeva più politica?

Tu non sai

Sono favorevole al dialogo, ma non è mio compito chiedere il dialogo. Il dialogo è sempre migliore dell'uso della forza, ma credo che non fosse l'intenzione di Rajoy di usare la forza. Il governo spagnolo ha dovuto mettere ordine in casa sua. Perché dovrebbe esserci un dialogo? Non dipende da me.

INT ERVISTER

Cosa hai detto privatamente al governo spagnolo?

Tu non sai

Che sono favorevole alla legge che viene rispettata. Non li ho mai criticati, per chiarire il caso dell'azione della polizia il 1 ottobre. E anche allora non eravamo sicuri di cosa fosse successo.

INT ERVISTER

Dammi un messaggio per Pudgemont.

Tu non sai

Le autorità catalane non dovrebbero sottovalutare il sostegno che Rajoy ha dal resto dell'Europa. Sarebbe molto sbagliato se lo facessero.

INT ERVISTER

Oltre alla Catalogna ci sono altri pericoli per l'Europa: Brexit, e il fatto che l'euro sia stato esposto alla crisi. Berlino obietterà a una riforma dell'euro come al solito?

Tu non sai

L'euro ha bisogno di un albero francogerman, ma questo albero non è sufficiente. Credo che Merkel farà la mossa giusta.

* Questa intervista è stata data al quotidiano spagnolo El Pais, e proviene da Periscope. Molti articoli diversi sulla crisi della Catalogna si trovano nella sezione Opinion tradotto da diverse lingue.