Volker: l'Occident renforce Vuciqi comme les autres dans les Balkans sapent

“Nous disons, encore et encore, que nous essayons de séparer la Serbie de la Russie. [Président de la Serbie, Aleksandar] Vuciq affirme qu'il le veut aussi, mais qu'il a besoin de plus de temps et d'espace, donc il joue des deux côtés”, Kurt Volker, ancien ambassadeur américain auprès de l'OTAN, dit à Radio Free Europe.

C'est ce que disent les États-Unis et la France, c'est leur politique, nous devrions séparer la Serbie de la Russie. Mais pour y parvenir en renforçant la personne qui garde les relations entre la Russie et la Serbie, semble avoir peu de sens. Sous Vucinqiqi, nous avons vu renforcer le nationalisme serbe, essayer de saper le Monténégro, de soutenir Milorad Dodik et de saper la Bosnie-Herzégovine...”, dit Volker.

Selon lui, l'Occident s'engage de plus en plus avec le président serbe Aleksandar Vuciq, tout en perdant lentement la Bosnie-Herzégovine, le Monténégro et la Macédoine du Nord.

Il y a une expression aux États-Unis que nous passons plus de temps sur les ennemis que sur les amis. Vuciq n'est pas un ennemi, mais nous passons plus de temps avec lui que de promouvoir les valeurs démocratiques, les institutions et les réformateurs dans le reste des Balkans occidentaux”, dit Volker.

L'accord de la Serbie avec la France pour l'achat d'avions de combat français “Rafare” est-il stratégique? Belgrade ou un accord commercial ?

Kurt Volker : Commençons du côté français. Si la France peut vendre des avions, elle le fera. Il n'est donc pas important politiquement pour la France. Elle le voit d'un point de vue commercial. Elle aime l'idée d'acheter des jets Rafal. Donc c'est juste des affaires.

Du côté serbe, il y a des enjeux. Je pense que Vuciq, en gros, essaie de transformer la Serbie en un Russe dans les Balkans. Faites donc d'elle une nation dominante parmi d'autres dans les Balkans occidentaux, jouant avec la carte de minorité serbe dans d'autres pays, dépendant fortement de la Russie, de ses ressources énergétiques, de l'Église orthodoxe russe...

Cependant, elle essaie toujours de préserver un certain degré de liberté et d'indépendance. Ainsi, certains contrats et relations avec d'autres pays aident Vuciqi dans ses relations avec la Russie. Ils aident également à décrire la Serbie comme étant plus orientée vers les réformes qu'elle ne l'est réellement.

Radio Free Europe: Vous avez dit que le côté français n'est qu'un marché. Mais c'est aussi l'intérêt stratégique de la France d'éloigner la Serbie de la Russie...

Kurt Volker: C'est ce que tout le monde dit. C'est ce que disent les États-Unis. C'est ce que la France dit, c'est sa politique que nous devons séparer la Serbie de la Russie. Mais pour y parvenir en renforçant la personne qui garde les relations entre la Russie et la Serbie, semble avoir peu de sens.

Sous Vucinqiqi, nous avons vu le renforcement du nationalisme serbe, les efforts pour saper le Monténégro, soutenir Milorad Dodik, saper la Bosnie-Herzégovine et changer le gouvernement dans le nord de la Macédoine, qui est moins pro-européen.

Toutes ces choses sont des choses dans lesquelles Vuciq joue un rôle majeur dans le contexte, qui va en faveur du nationalisme serbe. Même avec l'Occident, il joue en disant: eh bien, vous savez, je dois coopérer avec la Russie, mais je promets d'imposer des sanctions à la Russie. Il joue à ce jeu.

Radio Free Europe: Mais il y a beaucoup de preuves que l'influence de la Russie en Serbie, en fait, diminue. Géographiquement, de nombreux pays entre la Russie et la Serbie sont membres de l'OTAN. Il est donc même impossible pour les armes russes de se rendre en Serbie.

Deuxièmement, la Serbie ne dépend plus du gaz russe, car elle ne peut l'importer de Russie, compte tenu de la situation actuelle.

Troisièmement, si l'on regarde les chiffres, l'échange économique entre la Russie et la Serbie n'est que de quelques pour cent, alors qu'avec l'UE, il est de près de 70 pour cent. Cela signifie que la Serbie est économiquement fortement dépendante de l'Union européenne.

Kurt Volker: Il est vrai que la Serbie dépend largement de l'UE de l'économie. Mais, il a encore des relations beaucoup plus étroites avec la Russie que vous ne l'avez dit. Prenez le gaz russe, par exemple. Il ne fait aucun doute que le gaz russe arrive en Serbie.

Radio Free Europe: une partie du gaz. Pas à 100% comme avant.

Kurt Volker: Pas à 100%, mais c'est encore sérieux. Je suppose que 60 à 70 % du gaz russe atteint encore la Serbie, ce qui est important.

L'influence de l'Église orthodoxe russe sur l'Église orthodoxe serbe est trop forte. Et la façon dont la Russie peut aider la Serbie à jouer le rôle d'un facteur de division dans les Balkans est vraiment étrange. Je pense donc que la Russie a une grande influence en Serbie et que Vuciq l'utilise comme un atu dans les relations avec l'Union européenne et avec les États-Unis.

Et, comme je l'ai dit, nous disons constamment que nous essayons de séparer la Serbie de la Russie. Il prétend le vouloir aussi, mais il a besoin de plus de temps et d'espace, donc il joue des deux côtés.

Radio Free Europe: Vous étiez également l'envoyé américain en Ukraine. Vous avez dit que la Serbie vend des grenades et d'autres munitions à l'Ukraine selon des estimations d'une valeur de 800 millions d'euros. C'est un tiers de la quantité totale de grenades que l'Europe envoie en Ukraine. Comment tout cela s'intègre-t-il dans ce paysage ?

Kurt Volker: Je pense que c'est plus à propos de l'intérêt de Vuciki. Ce sont de vieilles grenades. Ils n'ont pas été produits tard, et la Serbie a pu vendre. Elle s'inscrit dans le cadre des efforts déployés des deux côtés pour préserver le rôle de Vuciqi dans les Balkans et en Serbie en tant que grande puissance.

Que les États-Unis et l'UE soient heureux, mais pas entièrement heureux. La Serbie continue d'avoir des relations particulières avec la Russie, mais parfois elle s'en écarte.

L'Occident traite davantage avec Vuciqi que la promotion de la démocratie dans le reste des Balkans

Radio Free Europe: En ce qui concerne l'adhésion à l'UE, des élections ont eu lieu en Serbie tardivement. Il y a eu beaucoup de preuves d'irrégularités. À l'origine, l'UE était très critique. Mais, plus tard, à cause de cet accord sur les avions Rafalone, et plus tôt sur le lithium, cette affaire semble être tombée sous le tapis.

De nombreuses personnes qui protestent actuellement en Serbie sont quelque peu déçues par cette approche de l'UE. Est - ce une mauvaise politique?

Kurt Volker : Oui, je crois. Macron veut vendre des avions s'il peut le faire. Et cela aura pour effet de réduire tout pouvoir ou toute influence politique. Si Macro fait la vente, il ne sera pas trop impliqué dans d'autres affaires. Je pense que nous voyons une très mauvaise tendance dans les Balkans.

Nous avons l'air de nous impliquer davantage autour de Vucinqi, tandis que nous perdons progressivement la Bosnie-Herzégovine, le Monténégro et la Macédoine du Nord. La Bulgarie est dans une situation terrible.

Il y a une expression aux États-Unis que nous passons plus de temps sur les ennemis que sur les amis. Je pense que l'UE en est coupable dans les Balkans. Vuciq n'est pas un ennemi, mais nous passons plus de temps avec lui que la promotion des valeurs démocratiques, des institutions et des réformateurs dans le reste des Balkans occidentaux.

Radio Free Europe : Vuchy est comme Tito, il joue avec beaucoup de cartes. Tito a joué le Mouvement de l'Est, de l'Ouest et des Non-alignés. Vucinq joue six ou sept cartes qui sont, sinon hostiles, puis tout à fait opposées... eh bien, les États-Unis et l'Europe d'un côté et la Chine et la Russie de l'autre. Combien de temps Vuchy peut-il continuer ce jeu ?

Kurt Volker: Je ne pense pas que Vuciq ait un dernier point à l'esprit. Pour quelqu'un dans sa position, c'est comme faire du vélo. Il doit continuer ainsi pour toujours. Et c'est un objectif séparé, juste pour être au pouvoir.

Radio Free Europe: Mais cela vient avec beaucoup d'incertitude et de risque...

Kurt Volker : Oui, si vous n'êtes pas au pouvoir, alors vous êtes sûr de ne pas être au pouvoir.

Radio Free Europe : Nous passons à la situation géopolitique mondiale. Nous avons été témoins de l'offensive de l'Ukraine dans la région de Kursk en Russie ces derniers jours, mais aussi pour faire avancer les forces russes vers Pokrovsk.

Cette guerre se terminera-t-elle par une sorte de cessez-le-feu temporaire, dans une sorte de conflit gelé, ou la Russie tentera-t-elle de répandre la guerre au-delà des frontières de l'Ukraine?

Kurt Volker : La volonté de Poutine de reconstruire l'Empire russe a conduit à la guerre. Il a décidé d'envahir l'Ukraine et de prendre des territoires. Il pense que s'il contrôle toute l'Ukraine et élimine l'identité nationale ukrainienne, la Russie deviendra un empire. Poutine continuera donc de le faire et tentera de réaliser cette vision si elle n'est pas arrêtée.

S'il réussit en Ukraine, il aura de nombreuses parties de l'empire russe à récupérer, y compris les États baltes, le corridor de Kowalski, peut-être des parties de la Pologne, de la Géorgie, de la Moldavie. Il aime tout l'empire.

Mais s'il est interdit physiquement, il ne pourra pas progresser. S'il reste sans pouvoir, il devra accepter un marché. Dans ce cas, vous pouvez imaginer une sorte de négociation, une sorte d'invasion russe de parties de l'Ukraine, mais pas d'autres parties, un cessez-le-feu permanent, l'entrée de l'Ukraine dans l'UE et l'OTAN... Cela mettrait fin au conflit.

Poutine n'est pas prêt pour un tel accord. L'Ukraine ne veut renoncer à aucune partie de son territoire, mais, en fin de compte, elle pourrait devoir, si elle gagne l'adhésion à l'OTAN et assure la stabilité par la suite.

On ne peut pas voir les cadres. Les conditions d'un tel accord n'ont pas encore été créées.

Pour cela, Poutine doit comprendre qu'il ne peut pas gagner et que plus il essaie de le faire, il n'affaiblira que la Russie. C'est là que des négociations peuvent être menées.

Radio Free Europe: Vous avez dit que s'il s'arrêtait... pourrait-il s'arrêter au sens militaire? Et aussi, vous avez dit que l'Ukraine devrait comprendre que certains territoires devraient être temporairement occupés si je comprenais...

Kurt Volker : Oui, temporairement occupé.

Radio Free Europe: Mais Poutine serait-il prêt à accepter cela? Et, d'autre part, il y a un risque comme il l'a fait avec la Géorgie en 2008, six ans plus tard il a annexé la Crimée et huit ans après qu'il a envahi l'Ukraine à grande échelle afin qu'il puisse utiliser la trêve temporaire pour récupérer...

Kurt Volker : C'est exactement ce qu'il fera. Je n'en doute pas. Mais je pense qu'il y aura une pression du monde, de l'Occident, aussi de l'Ukraine, pour qu'il fasse un accord et qu'il puisse devenir différent des précédents.

Ce qui reconnaîtrait réellement cet accord, c'est l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et à l'UE.

Cela changerait les choses même si Poutine devait reconstruire ses forces armées et être à nouveau prêt à attaquer.

Radio Free Europe : Poutine peut-il accepter l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ?

Kurt Volker: Un jour, oui. Si ses forces étaient vaincues et qu'il ne pouvait rien faire, alors il devrait accepter une sorte de solution.

Et l'UE et l'OTAN vont aller de l'avant et dire: Nous ne laisserons pas cela se reproduire. Nous amènerons l'Ukraine à l'OTAN et à l'UE.