Trompe: Attention à l'association, pas donné une chance de sécession

Mais une chose, dont les détails doivent être plus détaillés, est que “n'est pas donné à ceux qui ont de mauvaises intentions au sein de la communauté serbe de l'utiliser [l'association] pour se séparer complètement du gouvernement du Kosovo et de l'autorité de l'État du Kosovo”.

Trompe concernant l'approche du Premier ministre du Kosovo Albin Kurti, note qu'il est extrêmement difficile pour un nouveau politicien au pouvoir de se trouver Premier ministre dans son premier mandat. “C'est un autre type de joueur; bien que Vuciq, qui est beaucoup plus au pouvoir, soit beaucoup plus déviant quand nous sommes dans les politiques symboliques et verbales”, elle estime.

En termes de “, l'éloge <x2x1> envers la Serbie, et la réprimande américaine du Kosovo, principalement à la lumière de la performance du plan franco-allemand, Tromp voit “verbal et symbolique Vuciqit” comme un jeu.

“ [Alexandar] Vuciq comprend, et la Serbie a prouvé plusieurs fois, qu'ils diront toujours oui quand ils savent que l'autre côté refusera”.

Donc, c'est bien mieux pour Vuciqi quand Kurt refuse toute étape structurelle importante sur la route à venir. Parce que si Kurt ne refusait pas expressément quelque chose, alors Vuciq dirait non, mais maintenant si Kurt lui donne de l'espace en disant non d'abord, et ce n'est pas une chose unilatérale dans ce qu'il veut décider, Vuciq abuserait en disant autrement, juste ce que les internationaux veulent entendre en faisant pour lui-même, et laisser les internationaux critiquer Kosovo”, Tromp a dit.

Même toute la situation créée depuis le problème de licence, Nevenka Tromp, qui est aussi l'auteur du “Le procès inachevé de Milosevic en Slovénie, voit la partie serbe exploser pour blâmer le Kosovo au niveau international.

Bien qu'elle comprenne d'abord que Kurti a mis en évidence une question administrativement importante, alors qu'il y avait un risque d'escalade, elle note que le retrait des Serbes des institutions nationales a été exploité par les Serbes sur la scène internationale.

“Tout d'abord, voyons comment vous combinez les étapes opérationnelles et stratégiques. Quand il s'est occupé de cette importante question administrative avec les plaques d'immatriculation de la Serbie au Kosovo, où il voulait l'arrêter. Il était assez important de le souligner, mais faire en sorte que ce problème qui pourrait mener à des conflits dans l'escalade de la violence soit une question tout à fait différente, dit Tromp.

Alors vous devez penser extrêmement stratégiquement et penser à long terme. Et pourquoi est-il important de stresser ? Parce que la transition et la concentration de la complexité des relations entre le Kosovo et la Serbie sur cette question unique et les conséquences de la démission des Serbes de nombreuses institutions étaient en fait très confuses à voir et entendre. Parce que nous savons que ses gouvernements précédents ont passé de nombreuses années à établir la position de négociation contre Quinn, mais aussi la communauté internationale, y compris et tout faire pour inclure des représentants serbes à chaque niveau du gouvernement du Kosovo. Cette brève spéculation a gravement compromis ce processus”.

Tromp dit qu'il est important de souligner parce qu'il donne des arguments aux Serbes dans les internationaux. Et, croyez-moi, les internationaux entendent de tels arguments. Parce que les internationaux ne se relèveront jamais dans des situations où ils apportent leur soutien à une partie et négligent les intérêts de l'autre”, a-t-elle dit.

Par conséquent, c'est une position intéressante et dangereuse, où il a dû faire des tours entre les opérations tactiques et les questions stratégiques; il a fait ce qu'il a fait, l'escalade n'a pas fait, mais ce qu'il a fait aussi, c'est qu'il a fait preuve de sagesse quand il a effectivement accepté d'avoir un autre retard pour arrêter les plaques d'immatriculation serbes”, Nevenka Tromp a dit.

Entretien complet de Nevenka Tromp :

Insander : Je voudrais commencer par “Elefant dans la salle du parti”, comme nous l'appelons, qui a déjà occupé tout l'espace; et c'est l'écrou le plus fort pour entrer dans le dialogue Kosovo-Serbie. La Serbie appelle cette association “la condition préalable de toutes les conditions préalables”, tandis que le Kosovo dit qu'elle peut être envisagée si son contrepoids peut être mesuré avec reconnaissance mutuelle. Que pouvez-vous dire de ces deux attitudes qui s'excluent mutuellement?

Nevenka Tromp: Dans toutes les négociations où il y a deux ou plusieurs parties, et surtout dans les négociations où le format politique est défini et l'avenir des deux États est absolument acceptable, et il y a en effet la norme, pour les deux parties d'entamer des négociations avec des attitudes qui disent “nous pouvons négocier, mais ces choses que nous ne changeons pas, c'est notre position de base”.

Pour vous donner un exemple lors des négociations de paix de Dayton de 1995. La partie serbe, Milosevic, a déclaré avoir certaines conditions, et l'une est que les frontières de “Republika Srpska” restent telles qu'elles sont; et que la composition du territoire doit être divisée entre les Serbes, “Republika Srpska”, et la Fédération de Bosnie-Herzégovine, et qu'elle serait de 49 % par 51 %; qu'ils n'accepteraient pas moins de 49 % du territoire de Bosnie-Herzégovine. La deuxième condition à laquelle M. Milosevic a dit qu'il négocierait en Bosnie-Herzégovine est que nous négocions, mais le Kosovo ne devrait pas être à l'ordre du jour. Et les négociateurs l'ont accepté. Les Croates avaient leurs termes, nous négocions, mais Mostar devrait rester sur ce territoire contrôlé par les Croates dans la Fédération de Bosnie-Herzégovine.

Donc, je pense que les parties en se positionnant ainsi, en présentant des objectifs, des objectifs qui ne seront pas négociables, c'est aussi commun. Mais si vous regardez alors leurs demandes, notez que le Kosovo a la plus grande chance d'accepter la formation de l'Association communiste serbe, et ensuite que la Serbie accepte la reconnaissance du Kosovo en tant qu'État indépendant à l'intérieur de ses frontières aujourd'hui.

Donc, pas de changement de frontière, mais de reconnaissance. Je pense que la Serbie aura beaucoup de mal à dire non à cela. Cependant, je pense que Pristina, le gouvernement de Pristina par des détails précis, peut accepter une règle serbe locale dans les pays où les Serbes le prétendent.

Insander: Cependant, les Américains ont exigé que cette association soit formée, et que, sans délai, ils aient même indiqué clairement que cette association sera formée “, ou sans le consentement” du gouvernement actuel. Voyez-vous que la patience américaine s'épuise et qu'ils veulent conclure un accord permanent entre les deux pays ?

Nevenka Tromp: Si c'est l'attitude des Américains, et si c'est un peu pressé de le précipiter, alors je suis surpris parce que nous avons la même situation depuis 1999. Et pendant toutes ces années, nous avons des négociations sur le format, les structures internes pour les communautés serbes, et je ne comprends pas ce que cette grande hâte va apporter, et comment elle explique.

Je pense que beaucoup plus important est qu'il y a un consensus entre les deux parties et que le consensus ne sera finalement pas sur les grandes lignes des municipalités parce que nous savons à peu près ce que ce territoire est, comment il est sculpté. Mais la position la plus importante est de savoir s'il y aura des droits spéciaux à une entité politique, s'ils ont leur propre police et d'autres. C'est tout l'autre sujet. Et, je ne pense pas que ce serait pratique, pragmatique, gaspillant autant de temps sur la façon dont cette autonomie locale des municipalités finira par paraître. Parce que s'il continue à traiter de tels détails, alors il peut avoir un changement dans des situations passées, où il n'y a aucun mouvement.

Pour résumer ce que j'ai dit : il n'est pas nécessaire que les Américains vous poussent à trouver d'urgence des solutions, et il est clair qu'ils n'imposent de telles solutions de part et d'autre, dans ce cas-ci, au gouvernement du Kosovo ou à l'État du Kosovo. Et, oui, je pense que pour tous, il est maintenant clair que les territoires municipaux serbes, comme l'autonomie locale, aujourd'hui plus de fait est aussi une réalité et a maintenant besoin d'une sorte de modèle; mais sans avoir la possibilité pour ceux qui ont de mauvaises intentions au sein de la communauté serbe de l'utiliser pour la séparer complètement du gouvernement du Kosovo et de l'autorité de l'État du Kosovo.

Insander: Maintenant, nous avons le plan franco-allemand, dont le contenu n'a pas encore été publié, sauf quelques ébauches ici et là. Cependant, le président de la Serbie affirme que 90% des projets publiés par les médias sont vrais. Je crois que tu l'as lu aussi. Comment avez-vous trouvé ce plan ?

Nevenka Tromp : Je pense que vous êtes d'accord pour dire que depuis 2017, nous avons vu bon nombre de ces plans dits non-papper, qui circulent dans différentes variantes, mais n'ont jamais été élevés à des niveaux de plans de paix ou de documents officiels pour les négociations. Cependant, lorsque vous le lisez, il y a de la crédibilité pour la poursuite par rapport à ce que nous avons vu dans le passé. Et ce que je vois dans ce plan comme un développement et en fait une rupture par rapport aux plans de 2017, lorsque les internationaux semblaient flirter avec la possibilité d'échanges territoriaux, de sorte que la vallée de Presevo fera partie des frontières de l'État du Kosovo et que le nord du Kosovo sera échangé et fera partie de la Serbie. Je pense qu'il s'agit d'une évolution qui doit être très bienvenue. S'il s'agit d'un document de travail, comme un document officieux, il a des avancées importantes. Plus d'échanges anglais.

Mais de tout cet accent ? Oui, il doit y avoir quelque chose qui rend les Serbes du Kosovo si fiers et à travers eux Belgrade, afin que l'Association des municipalités à prédominance serbe puisse prendre n'importe quelle forme officielle. Dans le même temps, l'accent est mis ailleurs. Ils disent principalement que les deux États - le Kosovo et la Serbie - devraient s'entraider pour soutenir leurs intégrations européennes. C'est très important. Il ne s'agit pas de dire que je suivrai immédiatement le plan d'adhésion, mais de dire clairement que nous avons un avenir au sein de l'UE; vous êtes tous les deux les bienvenus, mais dans les conditions que vous comprenez, c'est votre chemin vers l'existence pacifique et pour travailler ensemble à travers la plate-forme de l'UE.

Je pense qu'il s'agit d'un gojo prometteur, et il me dit que ces deux États devraient, s'ils ne coopèrent pas, accepter au moins l'existence pacifique d'eux-mêmes, et deuxièmement, regarder vers l'UE signifie voir des solutions pacifiques à leurs divergences, et par la réalisation pacifique d'une réconciliation pour leurs frontières et leur adhésion.

Insander : [Le plan franco-allemand] serait fondé sur la Charte des Nations Unies, où la Serbie reconnaîtrait de facto le Kosovo, et Aleksandar Vuciq affirme qu'il a accepté ce plan comme nouveau cadre de négociations entre le Kosovo et la Serbie. Cette reconnaissance formelle manquerait. Considérez-vous ce plan comme un pas vers une normalisation réussie des relations entre les deux pays?

Nevenka Tromp: Je pense que nous devrions voir deux approches différentes des relations bilatérales entre le Kosovo et la Serbie. Un est ce qui se passe et n'a jamais cessé. Le Kosovo et la Serbie ont de bons échanges commerciaux, des contacts économiques, qui sont maintenant tombés au radar, mais nous savons à quoi ressemble la frontière, qui, qui, qui, qui achète et où les chaînes d'approvisionnement sont suivies. C'est donc une bonne nouvelle. Parce que l'activité économique nous dit qu'en fait ces deux pays n'ont jamais cessé de travailler ensemble.

La deuxième chose est comment cette coopération et les contacts à l'intérieur d'eux peuvent être améliorés ou même améliorés, mais je crois en l'amélioration en façonnant leur reconnaissance mutuelle. Et cela s'applique clairement davantage à la Serbie qu'à l'inverse du Kosovo. Dans quelles conditions et comme la Serbie améliorera ses relations avec le Kosovo au niveau bilatéral, s'engageant à ne pas entraver l'adhésion du Kosovo aux organisations internationales, qui est également inscrite dans le plan franco-allemand, afin que la Serbie ne soit pas un obstacle par ses efforts de lobbying que le Kosovo ne fait pas partie des institutions importantes. Et, alors, comment la Serbie peut-elle influencer cette situation gelée où le Kosovo ne peut pas avancer vers la reconnaissance par les États de l'ONU et la laisser avec la reconnaissance de tous les États de l'UE.

La Serbie peut faire beaucoup à ce sujet, et même au début de la guerre en Ukraine, Poutine et Moscou officiel ont très souvent déclaré que la Russie ne opposerait pas son veto au Kosovo si la question du Kosovo devient un sujet si la Serbie reconnaît le Kosovo. Même la Russie l'a dit à l'époque. Qu'est-ce qui a changé ? Poutine était le seul Poutine qui disait des choses comme ça il y a 10-5 ans. Poutine est un autre homme, et la Russie est la brebis noire au Conseil de sécurité. La situation est maintenant très inattendue même si la Serbie elle-même voulait dire oui. La Russie ferait-elle ce que tout le monde attend de lui, et Vucinic en profiterait-elle ? Pour que Vuciq dise “oui, la Serbie reconnaîtra le Kosovo” sachant que ce Poutine post-ukrainien n'aura pas d'élections ou décidera de ne pas avoir d'élections, et la Russie décide de voter contre l'adhésion à l'ONU.

Il en va de même dans une certaine mesure pour cinq États de l'UE qui n'ont pas reconnu le Kosovo. Quel est le rôle et que peut faire la Serbie dans le traitement différent du Kosovo et dire que “nous connaissons le Kosovo”, comment cela affecterait les cinq États? Cela peut affecter quatre d'entre eux, mais je ne suis pas sûr que quoi que ce soit puisse affecter l'Espagne pour changer son attitude envers l'indépendance du Kosovo.

Insander: Une dernière question. Je voudrais revenir sur la façon dont vous avez vu les résultats du Premier Ministre du Kosovo, M. Albin Kurti, dans l'ensemble du processus, mais aussi sur son approche de la communauté internationale et de la plus importante à l'égard des États-Unis, sans le soutien duquel le Kosovo serait largement inhibé sur la scène internationale.

Nevenka Tromp : De toute façon, c'est une position très difficile de se trouver comme premier ministre dans votre premier mandat. En Europe, il y a maintenant des premiers ministres qui sont dans leur troisième, voire quatrième mandat. Albin Kurti est l'un des politiciens qui ont gagné l'élection et se sont retrouvés au milieu d'une situation très complexe, et à cause de la guerre en Ukraine, elle devient encore plus complexe sur la scène mondiale. Comment juger un politicien dans un jeu aussi complexe ?

Tout d'abord, voyons comment vous combinez les étapes opérationnelles et stratégiques. Quand il s'est occupé de cette importante question administrative avec les plaques d'immatriculation de la Serbie au Kosovo, où il voulait s'arrêter. Il était assez important de le souligner, mais faire en sorte qu'il s'agisse d'un problème qui pourrait conduire à une escalade des conflits dans la violence est une question tout à fait différente. Alors, vous devriez penser très stratégiquement et penser plus longtemps. Et pourquoi est-il important de stresser ? Parce que la transition et la concentration de la complexité des relations entre le Kosovo et la Serbie dans cette question unique et les conséquences de la démission des Serbes de nombreuses institutions étaient en fait très confuses à voir et à entendre.

Parce que nous savons que ses gouvernements précédents ont passé de nombreuses années à établir la position de négociation contre Quinn, mais aussi la communauté internationale, y compris et tout faire pour inclure des représentants serbes à chaque niveau du gouvernement du Kosovo. Cette brève escalade a considérablement compromis ce processus. Pourquoi est-ce important ? Parce que les Serbes en Serbie ont de nouveau gagné un argument à dire et si vous voyez que le Kosovo n'est pas notre État, voyez comment nous n'avons pas de représentants là-bas; et, croyez-moi, les internationaux entendent de tels arguments. Parce que les internationaux ne se relèveront jamais dans des situations où ils soutiennent une partie et négligent les intérêts de l'autre.

Par conséquent, c'est une position intéressante et dangereuse, où il devait faire des tours entre les opérations tactiques et les questions stratégiques; il a fait ce qu'il a fait, les escalades ne l'ont pas fait, mais ce qu'il a fait, c'est qu'il a fait preuve de sagesse quand il a accepté d'avoir un autre report pour arrêter les plaques d'immatriculation serbes. Elle a de nouveau indiqué que la partie kosovar est suffisamment pragmatiste pour ne rien faire de la situation, et qu'elle est de nouveau la première partie à se rendre à la table des négociations.

C'est une bonne position, parce qu'elle permet aux Serbes de formuler les exigences existentielles qui ne sont pas de plaire au peuple serbe en Serbie, mais qui sont en fait d'empêcher le processus où les deux États seront traités sur un pied d'égalité par la communauté internationale et les médiateurs. D'une manière générale aussi, ni Kurti ni aucun autre Premier ministre n'ont de compte pour prendre des décisions unilatérales qui pourraient mener aux points de passage, car le Kosovo, en tant qu'État de fait, ne peut survivre, ne peut avoir le soutien qu'il a eu depuis près de 30 ans, sans le soutien d'acteurs internationaux clés, dont la plupart représentent la démocratie occidentale.

Insander: Pour ajouter une chose à ma dernière question, nous avons été témoins d'un changement dans la position des États-Unis, le secrétaire d'État des États-Unis louant le président de la Serbie pour une approche constructive, et la même chose est faite par Derek Cholet, tandis que nous avons été témoins d'une réprimande sévère contre le gouvernement du Kosovo. Voyez-vous ce changement comme une conclusion de compréhension avec la position serbe, dans ce cas-ci?

Nevenka Tromp : Je ne pense pas que ce soit un engagement à long terme des États-Unis, mais c'est exactement ce que nous voyons comme le genre de Belgrade et Pristina dynamiques qui se développent depuis qu'Albin Kurti a pris le pouvoir, c'est un autre type de joueur politique ; alors que Vuciq, qui est beaucoup plus longtemps au pouvoir, est beaucoup plus sournois quand nous sommes en politique symbolique et verbale. Il sait, et la Serbie a prouvé plusieurs fois, qu'ils diront toujours oui quand ils savent que l'autre partie refusera.

C'est donc bien mieux pour Vucinqi quand Kurt refuse toute étape structurelle importante sur la route à venir. Parce que si Kurt ne refusait pas expressément quelque chose, alors Vuciq dirait non, mais maintenant si Kurt lui laisse l'espace de dire non d'abord, et ce n'est pas une chose unilatérale dans ce qu'il veut décider, Vuciq abuserait de cela en disant autrement, ce que les internationaux veulent entendre faire pour lui-même, et laisser les internationaux critiquer le Kosovo.

Et, vous savez, les internationaux ont de nombreuses façons de faire pression sur le Kosovo; et il est clair que le Kosovo est un petit État de fait; économiquement et stratégiquement dépendant des États de seigneur, et Vucinic le sait très bien.