Conseiller de Zelensky: Poutine doit finir comme Milosevic, la guerre se termine avec la libération du crime

Avant l'entrée du complexe, la famille d'un prisonnier de guerre cherchant à être attendu par les autorités proteste. Dans les jardins, un bulldozer creuse un petit trou. Au 24 février, le jour de l'occupation russe vit dans ces chambres du palais présidentiel construit à l'époque soviétique, Mykailo Podolyak.

Podolyak, 50 ans, a travaillé journaliste en Biélorussie, et a eu l'amitié avec le dictateur Loukachenko, aujourd'hui est le deuxième homme le plus influent du président Zelensky en Ukraine et envoyé spécial pour les négociations (à ce jour) avec les Russes. À ce stade de la guerre, vous savez quel est le meilleur négociateur de l'Ukraine? Notre armée me le dit. Je ris... “Non, je suis sérieux ! Le meilleur médiateur entre la Russie et l'Ukraine est notre force militaire. Seuls nos soldats sauront que les Russes ont perdu la guerre. Et l'Ukraine lui donnera l'occasion de dicter les seules conditions pour mettre fin à cette guerre. Jusqu'à présent, il n'y a pas de processus d'ouverture de négociations. Et pas de plan pour une réunion Zelensky-Putt. Les Russes croient toujours qu'ils peuvent gagner”-exxon.

Mais vous avez rejeté tous les médiateurs, de la Turquie au Vatican...

Les négociations ont été bloquées à Istanbul début avril. Ces jours-ci, à Bucha et Irpin, nous avons vu très clairement ce que les Russes avaient fait. Il n'y avait aucun moyen de revenir à l'accord de Minsk 2014. Il n'y a plus de compromis avec Moscou.

Quand la guerre devient si sauvage, quelqu'un doit la gagner. Aujourd'hui, nous ne sommes plus en 2014. Les Ukrainiens sont bien mieux préparés à une guerre moderne. Et la perte de la Russie, même au niveau psychologique, est beaucoup plus importante pour l'Europe. Si nous devions négocier à nouveau comme en 2014, Moscou penserait qu'elle a déjà gagné la guerre, et augmenterait sa pression en finançant les partis radicaux de droite et de gauche européens, ses lobes au Parlement européen, les entreprises, les crises migratoires.

Par conséquent, chaque médiateur commence par une fausse promesse: Il ne comprend pas la nature de cette guerre.

Pensez-vous que cette guerre peut se terminer par un compromis : nous donner cette région pour garder l'autre ? Cette approche conduit à une mauvaise paix. Le but de cette guerre est de détruire l'identité ukrainienne.

Nous n'avons donc pas le choix : soit nous le protégeons, soit nous le perdons. Tous les autres sont de fausses positions. L'Europe doit le comprendre. Aujourd'hui, chaque réunion serait comme jouer le jeu classique de Moscou : restaurer l'ancien statu quo, signer un pacte de farce comme les Accords de Minsk de 2014, puis reprendre une nouvelle escalade du conflit. Si nous acceptions un tel compromis, après quelques années, ce serait probablement le tour de la Moldavie ou de quelqu'un d'autre qui conduirait au chaos dans toute l'Europe orientale. La Russie travaille sur ce scénario.

Le Pape dit que nous devons dialoguer avec l'ennemi, même si c'est difficile...

Dans une autre déclaration, Francescu a déclaré qu'il était juste de fournir des armes à un pays qui se défend. Je pense qu'il est important de comprendre d'où vient la guerre. Même le Saint-Siège doit comprendre qu'il y a ceux qui font la guerre pour conquérir les autres, et ceux qui luttent pour le droit d'exister, pour leur indépendance et leur liberté. L'Ukraine ne veut pas soumettre d'autres personnes. Elle se bat aussi pour l'amour.

Amour ?

Bien sûr. Nous protégeons non seulement notre terre, mais aussi le désir d'existence de nos familles, le monde libre. Nous nous battons aussi pour nos voisins, depuis lors ce serait leur tour. C'est la Russie qui mène la guerre dans un territoire étranger. La Russie est ce qui nous conquiert. Le pape doit publier un document expliquant que la protection est une sorte de guerre sacrée.

Avez-vous invité Pope à Kiev pour le dire ?

Nous négocions que Francisco vienne à Kiev, et je crois que cette visite aura lieu tôt ou tard. Il veut lui-même venir dans le pays qui protège les valeurs clés de la civilisation occidentale. Mais sa visite dépend clairement de nombreux facteurs, dont sa santé.

Mais il veut aller même à Moscou..

Je ne pense pas qu'il soit éthique de visiter Moscou en ce moment. Ce sont les agresseurs, ceux qui luttent de manière aussi cruelle contre les principes de la vie. Il n'est pas normal que le Saint-Père aille à la place des meurtriers. Et rencontre un homme comme le patriarche Kiril.

Pourquoi insistes-tu autant sur le crime ? Beaucoup de gens ont déjà disparu.

C'est un effet typique des guerres russes en Europe. Certains cas, comme l'invasion du crime en 2014, n'ont pas été discutés avec peur. Maintenant ils deviennent le sujet le plus important. Nous commençons à réaliser que le crime est un territoire qui doit être renvoyé en Ukraine sans condition.

Il ne peut pas être sous le contrôle de Poutine. Sinon, ce sera une nouvelle. Il y a trop de fosses communes dans la criminalité. Tu étais sur Izyum. La contre-offensive des derniers jours a été trop rapide, et les Russes n'ont pas eu le temps de cacher leurs crimes. La Crimée, par contre, reste entre leurs mains. Nous devons donc retourner là-bas et tous nos territoires dès que possible. Tant que les Russes auront le sentiment de rester impunis, les massacres ne cesseront jamais.

Mais êtes-vous vraiment prêt à poursuivre Poutine à La Haye ? Le seul chef d'État qui a fini en prison était Slobodan Milosevic, et il n'a pas purgé sa peine...

Cela dépend de la disponibilité de la communauté. Depuis longtemps, la Russie est autorisée à commettre des massacres majeurs en Géorgie ou en Syrie, sans conséquences. Les enquêtes doivent maintenant être ordonnées, des tribunaux spéciaux créés, recherchés et traduits en justice. Les équipes locales et internationales ont déjà commencé à chercher qui a commis les crimes - qui avaient été des collaborateurs - ils seront trouvés et traduits en justice.

Un cimetière massif à Izyum nous dit quel genre de guerre Poutine fait ici. Dans le cas de Bucha et d'Irpin, beaucoup de gens pensaient qu'ils n'étaient des massacres ordonnés que par un commandement intermédiaire. Pendant ce temps, ceux d'Izyum montrent que le génocide a lieu à Kherson, Zaporozja, Kharkiv, Lugansk et Donnetsk. Il faut enquêter sur tous ceux qui ont donné des ordres. Ce n'est pas seulement Poutine qui doit affronter le destin de Milosevic, mais tout son cercle intérieur.

Si les négociations devaient reprendre demain, qu ' exigerait l ' Ukraine?

Premièrement, retourner à la frontière de 1991. Deuxièmement, la démilitarisation de la génération frontalière russe avec l'Ukraine. Troisièmement, la Russie commence à payer les dommages de la guerre pour chaque famille en Ukraine parce qu'ils ont tous beaucoup souffert de cette attaque. Quatrièmement, une cour internationale, où la Russie après l'effondrement de Poutine joue un rôle dans l'extradition des criminels. Voir aussi AbcNews.al/