Rama pour BBC : il y a 30 ans, nous étions Afghans de l'autre côté de la côte adriatique

Après l'interview de Rama mercredi matin à BBC World News, il a dit qu'il connaissait bien les côtés de la tyrannie, que ce soit quand vous restez entre les mains d'un régime cruel, même quand vous cherchez à construire une nouvelle vie en tant que réfugiés dans d'autres pays.

L'interview complète du Premier ministre Rama :

BBC: Expliquez-moi comment l'Albanie est venue attendre des réfugiés afghans

- Oui. Nous étions très naturels, car il y a seulement 30 ans, nous étions Afghans de l'autre côté de la côte adriatique, essayant de nous réfugier en Italie et, plus loin, en Europe, désespérés de fuir les talibans rouges de Tirana. Pendant ce temps, pendant la guerre au Kosovo, les portes se sont ouvertes pour abriter un demi-million de réfugiés cherchant à échapper au nettoyage ethnique de Slobodan Milosevic à Belgrade. Ainsi, nous connaissons tous les aspects de la tyrannie, qu'elle reste entre les mains d'un régime cruel ou que vous cherchiez à construire une nouvelle vie de réfugiés dans d'autres pays. Ces expériences nous ont appris que, en réalité, ce n'est pas le danger de la peur, mais la peur des gens qui viennent se réfugier alors qu'ils échappent à la mort.

BBC: Pensez-vous que la plupart des Albanais ont le même sentiment que vous, après avoir vu un certain nombre de pays qui avaient eux-mêmes des histoires de réfugiés qui ont fermé les frontières des réfugiés afghans?

- Oui. C'est vraiment quelque chose qui brise le cœur, comme il y a quelques semaines à peine, tous ces pays, en tant que membres de l'OTAN, ont été la principale source de soutien pour le peuple afghan, et le revers en tant qu'ombre vers les idéaux, les principes et la promesse de liberté qui leur ont été donnés au cours des deux dernières décennies, et l'apparition de l'alliance militaire la plus puissante au monde, établie pour préserver ces idéaux, en tant qu'organisation sans épine dorsale aux yeux des Afghans et de millions d'autres personnes, qui veulent vivre dans des sociétés libres, les droits démocratiques, n'est pas censée être ce qui devrait se passer, donc il ne devrait pas l'être.

BBC : Croyez-vous aussi que c'est une organisation sans épine ?

C'est pas vrai ! Je dis à quoi cela ressemble maintenant, malheureusement, et comment, malheureusement, cela pourrait affecter l'image de ce côté de notre monde, que des millions, des centaines de millions de personnes voient comme leur destin à l'avenir, espérant avoir la même chose dans leur propre pays, où elles veulent la justice, veulent la liberté. En attendant, pour répondre à votre question, tout d'abord, je suis très, très fier que la plupart des Albanais ressentent la même chose et feraient de même. Pendant ce temps, je pense que ce sont des moments où, fondamentalement, les cibles comptent plus que les sondages.

Je regarde des photos ici, Premier ministre, que je veux décrire aux auditeurs de la radio. Il y a des gens qui arrivent d'Afghanistan, descendant les marches de l'avion de “QA Airlines”, et l'ambassadeur américain les attend sur la piste. Puis un pique-nique est organisé. Tu joues au basket-ball avec des enfants à venir. C'est extrêmement excitant, mais combien de temps pensez-vous que les personnes évacuées seront là ? Resteront-ils en Albanie ? Vous attendez-vous à ce qu'ils s'intègrent à la société albanaise ou est-ce un arrêt avant de déménager ailleurs ?

Rama: Tout d'abord, plusieurs organisations, fondations, un ensemble d'organisations de la société civile à travers l'océan, aux États-Unis, y compris la fondation “Yada Hakim” de l'autre côté, et nous avons immédiatement dit “po”. De plus, bien sûr, le gouvernement américain l'a demandé et a immédiatement dit “po”. La raison de tout cela est que ces personnes sont en mesure d'obtenir des visas et de se rendre aux États-Unis, ce qui rend leur attitude théoriquement temporaire, mais, tout d'abord, je pense qu'il faudra du temps pour cela, comme avec tant de personnes qui sont sorties des avions américains et qui doivent passer par le processus de contrôle dans différentes parties de l'Europe et ailleurs, cela prendra du temps. Deuxièmement, tout ce dont tu as besoin, tout ce que tu as besoin, on sera là. On ne peut pas, on ne peut pas oublier notre histoire. Nous ne pouvons manquer de respecter notre code d'honneur, que nous avons depuis longtemps, et qui a fait de l'Albanie le seul pays d'Europe à avoir plus de juifs après la Seconde Guerre mondiale qu'auparavant, précisément parce qu'aucun juif ne s'est rendu et qu'aucun Albanais n'a payé la vie pour sauver. Je crois aussi fermement que nous devons nos enfants. Nos enfants doivent hériter de tout cela, et nous devons honorer cet héritage, et ils doivent également l'honorer au moment venu.

BBC: Vous avez mentionné la fondation “Yalda Hakim”. Mes auditeurs de radio savent probablement que Yilda est l'un de nos correspondants étrangers, qui dirige le “show. Impact avec Yilda Hakim” sur BBC World News. Elle-même est afghane et a fait beaucoup de philanthropie dans son propre pays, mais je suis curieux de savoir ce qui arrive maintenant au premier ministre. La secrétaire d'État Antony Blinken nous dit qu'un nouveau chapitre de l'engagement en Afghanistan s'ouvre ici et qu'il a fermé le chapitre sur la guerre en Afghanistan. Les talibans ont pris le contrôle. Croyez-vous que les promesses des talibans vont respecter les droits des filles et des femmes, comme on dit, dans les limites de la loi islamique.

- Oui. Pour le bien des gens qui n'ont pas eu la chance de partir et qui ont vécu pendant 20 ans quelque chose de différent de ce que les talibans offrent, je voudrais beaucoup que ce soit vrai, mais parce que j'ai vécu dans un régime très brutal et très similaire, bien que non islamique mais complètement athée, qui a interdit Dieu dans nos vies, qui a fait exploser plus de 2.000 églises, sanctuaires romains, monastères, mosquées, je ne peux pas me mentir et croire. Il ne correspond pas, il ne correspond pas au monde dans lequel nous croyons, au monde dans lequel nous vivons et au monde que nous représentons, et certainement au monde dans lequel les Afghans ont rêvé, suivi et travaillé pour nous. J'aimerais que ce soit vrai, oui, malheureusement, je ne peux pas, je ne peux pas le croire.

Vous avez donc le scepticisme, comme nous l'avons entendu beaucoup dans ce studio et au Centre pour les Afghans et l'Asie centrale à Londres-Ouest. Les gens qui viennent ici dans un effort désespéré pour obtenir de l'information, pour découvrir quelles sont les possibilités pour eux. La plupart d'entre eux espèrent que leurs proches viendront d'Afghanistan et pourront revenir ici. La plupart pensent que cela se produira dans les prochaines semaines et les prochains mois, mais ce que nous entendons en attendant semble prendre plus de temps que cela. Croyez-vous que ceux qui veulent partir pourront quitter les prochaines semaines, même si les Taliban contrôlent l'aéroport? J'ai moins d'une minute.

Rama: Tout reste à voir, mais l'histoire peut encore venir à notre aide. Pas besoin d'un globe en cristal. Assez pour regarder en arrière de l'histoire des régimes totalitaires et entièrement idéologiques brutals pour réaliser que pour eux, quiconque est différent d'eux est un traître à tuer, emprisonné, torturé, et persécuté toute la vie. Ils vont choisir ?