Holliday: A Kizevac, les restes de 7 à 20 personnes.

Le bureau des médias du gouvernement de Serbie a annoncé le 30 novembre que l'exhumation de ces morts, prétendument Albanais du Kosovo, a commencé pendant la guerre.

Les experts de la CIG offrent une assistance médico-légale pour l'exhumation, à l'emplacement situé à environ 250 km au sud de Belgrade, et selon Hollyday, l'équipe a été déployée au début de la semaine.

Radio Free Europe: M. Holliday, experts de la Commission internationale sur les personnes non découvertes (ICMP), fournit un appui technique à la médecine légale dans l'exhumation actuelle de restes de mortorés à Kizevac, dans les environs de Raska en Serbie. Jusqu'à présent, qu'est-ce qui est connu de ce cimetière de masse présumé ?

Matthew Hollieday: Notre équipe y est allée dimanche. Ils étaient là quand les exhumations ont commencé lundi. Ça a été un long processus. La Commission serbe pour les chômeurs a effectivement lancé une évaluation de l'emplacement à Kizhevac, je crois en novembre 2015.

Ils ont effectué ces estimations depuis et au début de ce mois, ils ont trouvé des restes de mortor. Il y a eu un long processus, mais des parties osseuses ont été trouvées par la Commission de Serbie, puis cette Commission a contacté I CMP et demandé l'aide de nos équipes médico-légales pour aider à traiter l'exhumation.

Ne pas juger ce qui peut être trouvé dans le site où se trouve le cimetière de masse, mais il est compris comme étant un cimetière secondaire massif et peut être lié à des fouilles à Raska et Rudnica qui ont été effectuées il y a plusieurs années. Je pense que les victimes trouvées à Kizevac proviennent également des mêmes incidents au Kosovo en 1999.

Radio Free Europe: Dans cet endroit, on pense que les restes morts des Albanais du Kosovo sont trouvés. Tu sais combien de personnes il s'agit ?

M. Matthew Hollieday : J'ai parlé à mes collègues et on estime que 7 à 20 cas de déchets de mortier peuvent être retirés de cet endroit. Mais je ne peux pas couper avant d'avoir découvert toute la tombe. Aujourd'hui, j'ai été en contact avec l'équipe, et on m'a dit que la couche supérieure a été retirée de cet endroit. Ils ont fait une série de mesures, et il y a des indicateurs qu'ils entreront dans le site où se trouve la fosse commune mercredi. Nous saurons donc combien de fois la fosse commune est découverte.

Radio Free Europe: Combien de temps attendez-vous que le processus d'exhumation dure sur la base des expériences précédentes?

Matthew Hollieday: C'est difficile à dire, mais je pense que les estimations sont que dans les 10 à 15 jours de cet emplacement spécifique. Mais tout dépend du nombre de cas qui seront localisés et devront être retirés de cet endroit. S'il y a plus, il durera plus longtemps, s'il y a moins (soutien mortal), le processus d'exhumation sera effectué plus rapidement.

Radio Free Europe: Quand pensez-vous que les résultats de ces fouilles seront publiés? Quand saurez-vous qui a été enterré à Kizevac ?

Matthew Hollieday: Cela dépend fortement des Chambres des crimes de guerre du tribunal de district de Belgrade, puisque cet endroit est sous la juridiction de la Cour et du Procureur. Pour autant que je sache, une tente a été installée près de cet endroit pour l'examen médico-légal et anthropologique des déchets morts et pour recevoir des échantillons d'autopsie, qui seront ensuite envoyés au laboratoire ICMP pour les tests ADN, pour le profil et d'autres tests.

C'est compliqué et difficile de dire combien de temps il faut pour analyser un échantillon parce qu'il y a beaucoup de variations. Tout d'abord, cela dépend du moment où un échantillon nous a été envoyé, en fonction de la quantité d'ADN dans ces échantillons, et cela dépend de la possibilité d'en extraire un profil. Nous avons développé une série de techniques pour augmenter les chances que les échantillons puissent extraire un profil, mais lorsque les échantillons sont acceptés, ils doivent être amplifiés et le processus de comparaison de l'ADN avec les échantillons de référence envoyés par les familles devrait être fait. Ensuite, il doit y avoir des vérifications rigoureuses pour s'assurer que nous avons la conformité à l'ADN qui a satisfait au critère minimum de 99,95 p.

Il y a donc beaucoup de variables, mais je pense que nous pouvons nous attendre à ce que les résultats soient donnés aux autorités au sens de l'identité si nous avons la conformité de l'ADN avec les données que nous avons dans notre base de données, d'ici la fin du premier trimestre de l'année prochaine. Je le dis avec des réserves, avec toutes ces variables à l'esprit.

Radio Free Europe: Quel sera maintenant le rôle de l'ICPM à Kizhevac et qui sera impliqué dans d'autres examens du mortore reste à trouver?

Matthew Hollieday: L'ICMP a envoyé une équipe à son emplacement à Kizhevac: deux archéologues légistes, un anthropologue médico-légal. Notre équipe ne dirige pas le processus d'exhumation, ce processus est dirigé par un archéologue de la Commission serbe pour les personnes non découvertes. Nous aidons la Commission serbe et il est entre les mains de cette commission de prendre toutes les décisions sur ce processus.

Pour ce qui est de notre équipe à l'avenir à cet endroit, ils ont en fait les manches et ils travaillent sur cet endroit. J'ai dit encore plus tôt, aujourd'hui ils ont travaillé pour nettoyer la couche supérieure et s'attendent à atteindre le site de la fosse commune mercredi et trouver des restes de squelette. Ils devraient alors être révélés, examinés et obtenus, et je pense que la CIG aura un rôle à jouer dans tous ces éléments, dans le sens d'une assistance à la Commission serbe sur cette question.

Radio Free Europe: Avez-vous des informations selon lesquelles de nouvelles fouilles seront menées à l'avenir, au Kosovo ou en Serbie, à la recherche d'un cimetière de masse potentiel?

Matthew Hollieday: Il y a un certain nombre d'endroits qui sont dans l'intérêt du Kosovo pour le territoire de la Serbie et dans l'intérêt de la Serbie qui sont sur le territoire du Kosovo. Je crois qu'un plan d'exhumation est en cours de réalisation au printemps 2021. Mais au-delà, je ne peux pas vous donner plus de détails. Je pense que cette question devrait être adressée à la Commission du Kosovo pour les personnes non découvertes et à la Commission de Serbie.

“la formation s'estompe, les mémoires des témoins s'estompent”

Radio Free Europe: Comment avez-vous commenté que 21 ans après la fin de la guerre, plus de 1 400 personnes continuent d'être trouvées?

Matthew Hollieday: Bien sûr, pour les familles, le fait qu'elles aient encore des familles sans abri, je pense, est un douloureux héritage de conflit, sans aucun doute. D'autre part, au moins 2 500 des quelque 4 500 personnes trouvées dans le conflit du Kosovo ont été trouvées et identifiées au moyen d'une analyse ADN. Et il est important que nous nous souvenions que de grandes réalisations ont été réalisées au cours des 20 dernières années et nous pouvons voir les exhumations qui ont été faites sur le territoire de la Serbie à Batajnica, à Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska, Rudnica et maintenant Kizevac.

Si nous supprimons Chizevac de cette équation, près de 97 pour cent des près de 900 cas qui ont été exhumés par Batajnica, Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska et Rudnica ont été identifiés par des tests ADN effectués par nous. Je pense donc qu'il y a des réalisations importantes.

Je crois que les deux parties, le Kosovo et la Serbie, continuent d'être déterminés à résoudre cette question en priorité. Les deux parties ont créé des commissions consacrées à cette question, qui travaillent et coordonnent le processus de recherche. Nous aimerions que cela s'intensifie parce que cela fait longtemps que l'information s'estompe, que les souvenirs des témoins s'estompent et qu'il peut devenir plus facile de trouver d'autres fosses communes.

Je pense que l'un des principaux problèmes qui se poseront à l'avenir est non seulement la recherche de nouveaux cimetières, mais aussi la façon de traiter la question des personnes non identifiées à la morgue de Pristina. Il y a au moins 350 cas. I La CMP travaille en étroite collaboration avec la Commission du Kosovo sur le processus d'évaluation de toutes les personnes non identifiées afin de déterminer combien de ces cas ne relèvent pas du mandat de la Commission, ce qui signifie qu'ils ne sont pas le résultat du conflit au Kosovo et ce qui peut être fait pour résoudre les autres cas qui devraient relever du mandat de la Commission.

Nous soutiendrons la Commission du Kosovo à cet égard, et je crois qu'il est important de souligner qu'elle doit être faite dans le contexte du groupe de personnes trouvées non chirurgiens, qui est un mécanisme multilatéral régional, y compris la Commission de Serbie, celle du Kosovo, mais aussi par les commissions de Croatie, du Monténégro, de Bosnie-Herzégovine parce qu'elles sont toutes confrontées au problème des restes de cadavres non identifiés, qui ont été trouvés sur leur territoire mais n'ont pas pu être identifiés par analyse ADN.

Radio Free Europe: Quels sont les défis qui font que certains des restes morts n'ont pas été identifiés par analyse ADN?

Matthew Hollieday : Il y a trois raisons pour lesquelles ces restes de mortier ne peuvent pas être identifiés par l'ADN. Premièrement, ils peuvent être historiques, de sorte qu'ils ne datent pas du conflit même si nous avons recueilli plus de 14 000 échantillons de référence de membres de la famille à la recherche de membres de la famille sans abri du conflit du Kosovo. S'ils sont historiques, ils ne correspondent pas aux échantillons que nous avons recueillis auprès des membres de la famille. C'est une raison pour laquelle certains cas continuent d'être non identifiés. Une autre raison est que les membres de la famille ont potentiellement refusé de donner des échantillons d'ADN ou que tous les membres de la famille ont été tués pendant le conflit et qu'il n'y a pas d'échantillons de référence. Cela aussi devrait être envisagé.

Mais, je pense que la principale raison pour laquelle vous ne pouvez pas correspondre à l'ADN de personnes non identifiées trouvées à la morgue de Pristina, c'est le fait qu'environ 2 000 cas ont été identifiés en 1999, 2 000 autres en 2001 sans analyse d'ADN, au moyen de méthodes traditionnelles d'identification par des données anthropomoriques, d'objets trouvés près des déchets de mortier, ce qui conduit malheureusement à la possibilité d'erreur.

Il est important que la Commission du Kosovo procède à l'évaluation de ces cas non identifiés, ce qui signifie que tous les documents des pays où des troupes ont été trouvées, où elles ont été exhumées, des échantillons potentiellement nouveaux ont été recueillis afin de fournir des informations exactes et d'offrir des réponses aux familles des personnes trouvées, mais aussi de répondre à leurs homologues de Belgrade. Cela aiderait à dépolitiser la question des restes de mortier non identifiés.

“Il y a encore des personnes qui ont commis des crimes gratuits”

Radio Free Europe: Revenons au cas Chizevac. C'est le cinquième cimetière de masse découvert en Serbie depuis la fin de la guerre. Combien de preuves ont été utilisées pour rendre justice, puisque chaque cas de disparition est lié à un crime?

Matthew Hollieday: Je ne peux pas commenter le nombre d'affaires de crimes de guerre liées au conflit du Kosovo qui ont été portées devant la justice à Belgrade. Nous pouvons citer l'affaire Vlastimir Djordjevic devant le Tribunal international des crimes de guerre dans l'ex-Yougoslavie dans l'affaire Djordjevic et trois autres généraux. Je pense que le Tribunal de La Haye a fait son travail en ce qui concerne les affaires très médiatisées en ce qui concerne le conflit du Kosovo.

Mais, bien sûr, il y a encore des personnes qui ont commis des crimes qui marchent librement et je parle non seulement de la Serbie, mais aussi des auteurs au Kosovo. Indépendamment de la nationalité ou de l'ethnicité, tous les auteurs doivent faire face à la justice pour les victimes, mais aussi pour normaliser les relations entre les États de la région.

Radio Free Europe: En 2018, les représentants des Balkans occidentaux ont signé le cadre d'un plan à La Haye par lequel ils se sont engagés à faire plus en termes de plus de 12 000 personnes trouvées dans les Balkans occidentaux. Dans ce monde, vous avez dit que c'était une réalisation majeure en termes de renforcement de la coopération régionale. Que s'est - il amélioré depuis en ce qui concerne la question des personnes trouvées?

Matthew Hollieday: Je pense que la signature du cadre de ce plan ainsi que la création d'un groupe de personnes non découvertes, qui me semble unique, est un mécanisme multilatéral, où le Kosovo est représenté sur un pied d'égalité avec la Serbie, mais aussi devant la Bosnie, la Croatie et le Monténégro. Il s'agit d'un forum multilatéral de coopération, qui échange des informations sur les cas de personnes disparues. Les membres de ce groupe de personnes non découvertes, les institutions locales, les commissions ont construit une base de données régionale pour les cas de personnes disparues et utilisent ces données sur des bases quotidiennes pour échanger et échanger des informations sur la question.

C'est très important que plus de 2 500 cas de cette base de données apparaissent dans deux institutions locales ou plus, de sorte qu'ils ont tous un intérêt dans ce cas précis. Par exemple, le Kosovo clôt une affaire, identifie une personne, et si la même affaire a eu lieu en Serbie ou au Monténégro, alors leurs homologues en sont immédiatement informés. Je crois que cela a apporté une plus grande transparence et une confiance accrue dans le processus des personnes non découvertes. Je crois que c'est très important. De même, le groupe de personnes disparues a constitué un groupe opérationnel chargé d ' examiner la question des déchets de mortier qui n ' ont pas encore été identifiés.

Je crois que cela a grandement contribué à dépolitiser cette question, mais nous ne pouvons pas dire que cette question n'est pas politisée alors que nous entendons des déclarations dans les médias de divers politiciens. Mais je crois que ce groupe a dépolitisé la question des restes de mortier non identifiés. Chaque membre de ce groupe a de l'information sur ce que ses homologues font pour résoudre ces cas et travaillent en fait ensemble, en partageant de l'information entre eux pour régler certains de ces cas. Nous avons eu quelques papiers d'identité, grâce à cette coopération par l'intermédiaire du groupe pour les personnes disparues et à la mise en œuvre du plan-pronose. Je crois que c'est l'avenir de la coopération sur la question des morts.

Radio Free Europe: La question de l'inconnu fait également l'objet de discussions dans le cadre du dialogue entre le Kosovo et la Serbie à Bruxelles. Elle fait également partie de l'accord conclu à Washington le 4 septembre. Avez-vous des contacts avec Washington et Bruxelles et que peut-on attendre de ces accords en ce qui concerne le sort des disparus?

Matthew Hollieday: L'ICMP n'a pas été partie au dialogue de Bruxelles, mais nous espérons voir quels seront les résultats du dialogue de Bruxelles lorsque l'accord global sera conclu, s'il est conclu. Nous espérons que cela soulignera l'importance de la responsabilité de l'État pour la question de la disparition et de l'état de droit, qui est essentielle au processus à l'avenir.

En ce qui concerne l'accord de Washington, la CIG a travaillé en étroite collaboration avec les ambassades américaines à Pristina et à Belgrade, et nous avons travaillé avec des collègues de ces ambassades pour aider à déterminer une série d'indicateurs qui peuvent démontrer des progrès dans la question des personnes disparues à Pristina et à Belgrade. Comme vous le savez, dans l'accord de Washington, Pristina et Belgrade se sont engagés à faire avancer la question des personnes disparues et à rendre compte chaque année de ce qui a été fait et de ce qui a été accompli.