Thaci et Vucinq savent que les frontières ne changent pas, mais c'est leur objectif

DW: Juratovic, les pourparlers entre la Serbie et le Kosovo semblent bloqués, suite aux propositions de Vuciq et Thaci pour le changement de frontière.

Josip Juratovic: Que ces pourparlers sont coincés dans le pays, ça ne me surprend pas du tout. Il est clair dès le début que la proposition de changement des frontières est une initiative qui ne sera pas mise en œuvre. Les acteurs qui l'ont proposé le savaient aussi, mais ils voulaient donner l'impression qu'ils cherchaient des solutions.

DW: Mlle Merkel a critiqué la proposition de Vuciqi de changer la frontière, quelle est la position de votre groupe parlementaire?

On se ressemble. Il ne s'agit pas de changer les frontières en Europe, car les conséquences seraient fatales. En Bosnie-Herzégovine, certains connaissent maintenant des changements frontaliers. La Macédoine aussi pourrait être en danger, et si c'était un acte légitime, la question de ce qui arriverait à l'Ukraine, le crime, etc. Si nous devions permettre à tous les groupes séparatistes de fixer de nouvelles frontières, nous aurions 40 autres États en Europe. Vous pouvez imaginer ce qui se passerait. Bien sûr, il y aurait beaucoup plus de conflits. C'est un problème. La prochaine question est la légitimité : Qui fait ça ? Ni le Kosovo ni la Serbie ne sont des États présidentiels. Nous avons donc deux présidents, qui négocient comme dans le féodalisme, lorsque les princes rencontrent des vasaux et échangent des territoires. Cela ne peut être pris au sérieux au XXIe siècle. Nous devons renforcer la démocratie dans les Balkans occidentaux et essayer de mettre en place les chapitres des deux pays envisagés par l'UE, en particulier le chapitre 35 qui ne nécessite aucun changement de frontières. Donc, peu importe qui a apporté cette idée, pour moi ce n'est rien de plus qu'une tentative de sauver l'ère de deux politiques ratées, à la fois en Serbie et au Kosovo.

DW: Comment expliqueriez-vous que certains hommes politiques sont favorables à l'idée de changer les frontières entre le Kosovo et la Serbie si les parties s'entendent? 

Je sais que dans les circonstances actuelles de la politique mondiale, quelqu'un a peut-être perdu patience. Mais je pense que c'est absolument la mauvaise façon. Si nous voulons vraiment la démocratie dans ces pays, donc si nous voulons des sociétés où, d'abord, les droits de l'homme sont, si nous voulons résister à l'avancement des autorités et des autismes en Europe, alors nous ne pouvons pas être d'accord avec cela. De l'extérieur, nous devons envoyer des signaux clairs selon lesquels les nationalismes qui se sont installés à Western Ballka sont la cause de la misère là-bas, où 30% des jeunes sont au chômage. Ce type de politique légaliserait le soi-disant nettoyage ethnique „, qui a eu lieu pendant les guerres. Nous devons préciser les valeurs pour lesquelles nous sommes : la démocratie, les droits de l'homme. Sinon, la démocratie sera menacée non seulement dans les Balkans occidentaux, mais partout en Europe.

DW: Comment décririez-vous le rôle de l'Allemagne dans les Balkans ces dernières années?

Je suis très souvent sur le terrain. Et là, j'entends toujours que l'Allemagne doit faire ça et ça. Premièrement, l'Allemagne n'est qu'un endroit. Beaucoup de gens viennent à Berlin et pensent que Berlin “dit” tout va bien. Mais ça ne l'est pas. Nous devons inclure d'autres pays comme la France, et parfois la Grande-Bretagne, l'Italie, la Pologne, et nous devons préciser ce que nous voulons faire.
L'Allemagne a beaucoup fait et jouit d'une grande confiance dans les Balkans occidentaux.

Mais l'Allemagne ne peut se permettre tout seul. S'il y a quelque chose à faire, c'est le soutien de la société civile. Pas sous la forme de projets suffisamment pour expérimenter, mais des projets d'où les exigences politiques se présentent vraiment.

L'Europe doit faire davantage pression sur elle en exigeant la mise en œuvre de 35 chapitres. Ils doivent être mis en vie et pas seulement sur papier. Mais il faut beaucoup de soutien pour que la société devienne qualifiée. N'avez pas de conversations avec les politiciens et les dirigeants. Ils sont légitimes parce qu'ils sont choisis par le peuple, mais la question est pour quelles circonstances le peuple les a choisis. Ce sont les mêmes circonstances que nous avons en Hongrie et en Pologne. Si nous ne voulons pas de circonstances hongroises et polonaises dans les Balkans, alors nous devrions utiliser une autre énergie dans les Balkans.

DW : Vous étiez seul en été dans la région, entre autres, au Kosovo. Comment voyez-vous la situation ?

J'étais au Kosovo, mais comme le Kosovo, comme d'autres pays, je vois que les gens ne vont pas bien. C'est de la politique. Mais il faut aussi dire que cette politique a été choisie par des élections secrètes, peut-être avec quelques irrégularités, mais le gouvernement est légitime. J'en fais l'expérience en Bosnie-Herzégovine, en Serbie et ailleurs. Lorsque l'opposition critique les politiciens, je leur demande souvent quelle est l'alternative. Et il ne peut pas être que des thèmes émotionnels, comme le nationalisme, soient toujours soulevés lors des élections. Le nationalisme est le cancer des Balkans. Nous le savons, et le Kosovo n'est pas non plus une exception.

Si nous prenons la rue et demandons aux gens de Serbie ce qu'ils veulent du gouvernement, quel pays obtiendrait le statut du Kosovo, par opposition au travail, au bien-être, à l'éducation, à la résidence, etc.? Peut-être le dixième ou aucun. Et posez la même question à Pristina, que diraient-ils ? La Serbie allait finir. Et nous pouvons poser cette question n'importe où. Donc, dans les médias, nous avons toujours des conflits, des émotions et des sujets sur les gens ne concernent personne.

Nous avons le quatrième processus de Berlin, rien n'est arrivé à certains projets, quelques souvenirs de compréhension, mais en fait rien. Et nous savons très bien que les Balkans n'ont aucune chance, à moins que les gens n'ouvrent les frontières, n'enlèvent les coutumes et que ce territoire ne fonctionne pas comme l'Union européenne.
Tout le monde veut entrer dans l'UE, et pour cela, ni Thaci ni Vucik ne décident, mais tout le monde. Et quiconque pense que c'est un patriote devrait d'abord demander quel genre de vision c'est quand un père est fier d'un fils qui a émigré à l'étranger ? Ce conflit doit traverser la famille une fois. Le fils demandera au père: Qu'as-tu fait? Pourquoi n'as-tu pas résisté, quand il nous a rendus inimitiés les uns envers les autres? Tout comme les enfants des pères sont responsables des événements de la Seconde Guerre mondiale en 1968.

DW : Même au Kosovo ?

Le Kosovo se considère comme la victime de l'histoire. Le Kosovo n'est pas victime de l'histoire. Le Kosovo est la première victime d'une société qui n'a plus le courage, qui a abandonné et que la guérison est toujours vue à l'étranger, que quelqu'un viendra toujours la sauver. Et elle n'est pas prête à regarder ses propres problèmes. J'étais au Kosovo. J'ai attendu sept heures à la frontière entre le Kosovo et la Serbie. Mais il en est ainsi entre la Serbie et la Croatie. C'est ce qu'ils voulaient. Ils voulaient un pays, ils voulaient des frontières et ils voulaient attendre sept heures aux frontières pour se déplacer d'un endroit à l'autre. C'est la réalité.

DW : Puisque vous critiquez vous-même des politiques qui ne traitent pas les problèmes des gens - un problème que les citoyens du Kosovo ont actuellement -, c'est le régime des visas.

Je suis pour la libéralisation des visas. Je suis pour l'égalité. Je veux que la population du Kosovo ait le même droit que tous les pays voisins. Mais cette libéralisation des visas n'est pas la solution aux problèmes actuels.