Au Kosovo, grande confusion

DWProfesseur Phillis, qui prend aujourd'hui les décisions sur le Kosovo ?

Phillips: Il n'est pas clair qui est responsable au Kosovo du dialogue avec la Serbie. Le président Hashim Thaci ? Le gouvernement a-t-il l'intention de faire participer une équipe conjointe? Toutes ces questions sont ouvertes. Bien que j'aie suivi de près le dialogue, je ne sais pas qui est responsable. Selon ce que j'ai compris par Hashim Thaci, il est la plus haute autorité.

Cette question peut également être adressée au gouvernement américain. Quel rôle le gouvernement américain joue dans ce dialogue. Et quelles sont les politiques de l'administration Trump sur des questions spécifiques de dialogue, telles que les réglementations frontalières. Les déclarations de John Bolton et d'autres ne sont pas claires. Ils doivent aussi être clarifiés.

DWQui devrait expliquer ?

Phillips: Les gens du Kosovo doivent décider de la structure des négociations et de leurs responsabilités. Et les responsables américains doivent expliquer quel sera le rôle des États-Unis et quelle sera la position américaine sur des questions spécifiques.

DWTu crois que ces décisions n'ont pas encore été prises ? Ont-ils été pris et gardés secrets ?

PhillipsJe ne sais pas. S'ils sont résolus, la décision n'est pas claire pour moi. Si ce n'est pas clair pour moi, ce n'est pas clair pour les autres. Et si la décision est prise, alors un soutien civil est nécessaire. Il est donc important de créer la transparence et la clarté du rôle et de la responsabilité.

DWDepuis le mois d'août, presque tous les jours, de nouvelles nouvelles nouvelles de dialogue arrivent, mais il est difficile pour nous de comprendre tout ce qui se passe. La dernière est que Mme Moghrin est en faveur du partage du Kosovo. Comment les négociations peuvent-elles être menées lorsque vous avez une attitude unilatérale?

Phillips: Personne n'a assisté aux réunions entre Vuciqi, Thaci et Mogher. On ne sait pas de quoi ils parlent. On ne peut pas dire que Moghrin travaille avec un plan de partition parce qu'elle n'a pas dit ça. Ce qui doit être réalisé, c'est une plus grande transparence et un meilleur accès, de sorte que la population directement touchée par les pourparlers soit mieux informée.

DW: Il semble que le président français ait rejoint le jeu, Macro. Ça veut dire quoi ?

Phillips: La France semble plus ouverte à la correction des frontières que les autres membres des cinq. Mais nous ne savons pas exactement. Même Macro doit faire une déclaration claire à ce sujet. En fait, tous les membres des cinq devraient préciser ce qu'ils attendent des pourparlers et quelles sont leurs positions. Le cinquième est l'Italie, la France, l'Allemagne, le Royaume-Uni et les États-Unis.

DW: La dernière fois que nous avons parlé du Kosovo, c'est en août que les premières idées de changements de frontières, de territoires, de corrections, etc. ont été entendues. À l'époque, personne n'avait fait de déclaration claire. Trois mois plus tard, rien n'a changé. Devrions-nous comprendre cela comme une stratégie? Ou devrions - nous utiliser les théories du complot pour en comprendre davantage?

PhillipsIl y a une autre troisième chance qu'aucune décision n'ait été prise. Ces idées ne sont pas détaillées. Il n'y a pas de dossier. Cela est plus probable que les deux scénarios mentionnés. “Il est discuté”, c'est une déclaration très peu claire, qui n'a rien à voir avec une politique ou une entente spécifique. J'ai demandé des documents pour parler de détails et on m'a dit qu'il n'y avait pas de tel document. Peut-être qu'il existe et qu'il ne m'a pas été donné. Peut-être que tout le monde dit ce qui lui vient à l'esprit.

DW: Cette situation floue vous a amené à prendre la décision de renoncer aux conseils du gouvernement du Kosovo sur les questions de dialogue ?

Phillips: J'ai démissionné au gouvernement du Kosovo. Le gouvernement n'a pas encore répondu. Mais je ne peux pas participer aux négociations qui travaillent pour la division du pays. Je ne pense pas que ce soit une stratégie efficace. Et je ne pense pas que le Kosovo puisse atteindre ses objectifs - reconnaissance de la Serbie, reconnaissance des cinq pays européens qui ne l'ont pas encore reconnu - et renoncer à la Russie et à la Chine en s'opposant au Conseil de sécurité. Le règlement frontalier pour moi est une idée qui n'entraîne pas la normalisation souhaitée des relations.

DW: Vous venez d'écrire un article qui offre comme alternative à la division, à la décentralisation. Le problème du Kosovo n'est pas un problème de droits de l'homme, c'est un problème de statut.

PhillipsLe problème du Kosovo est la Serbie. La Serbie refuse d'admettre qu'elle a perdu le Kosovo, que le Kosovo est indépendant et souverain. Le Kosovo ne reviendra jamais au contrôle de la Serbie. La Serbie bloque tout. La Serbie bloque les efforts déployés par le Kosovo pour obtenir une plus grande reconnaissance dans le monde. Et tant que la Serbie continuera de trébucher, elle restera seule en dehors de l'UE. Parce que le chapitre 35 exige la normalisation des relations entre la Serbie et le Kosovo, avant que la Serbie ne progresse sur sa candidature à l'adhésion à l'UE.

DWLa Serbie est notre voisine. Et je comprends que l'UE veut aussi que la Serbie soit dans son sein. Et peut-être que des compromis doivent être faits. Ce compromis concerne-t-il la participation au Kosovo? C'est ce que la Serbie cherche ? Essayez-vous d'obtenir une partie du Kosovo pour dire “

Phillips: La politique officielle de la Serbie envers le Kosovo considère le Kosovo comme la province de Serbie. La Serbie n'accepte pas la réalité. On ne sait pas d'où vient cette idée de changement de frontière. Il est venu de Belgrade, de Pristina, de Tirana ? Qui soutient cette idée ? Nous ne savons pas. Nous ne savons même pas si Vuciki soutient cette idée. Nous savons que la plupart des Serbes du Kosovo, y compris le prêtre Sava, l'ont rejeté. Parce que la modification des frontières marginaliserait les Serbes du Kosovo et entraînerait des mouvements massifs de population, pourrait causer des violences et des dommages aux Serbes du Kosovo. Nous ne savons pas qui soutient cette idée. Le seul homme que nous connaissons soutient cette idée est Hashim Thaci.

DW: Certains journaux ont écrit que l'idée a été rendue publique après une réunion avec Jared Kouchner...

PhillipsPersonne n'a assisté à la réunion de Kouchner avec Dachy et Brnaby. On ne sait pas ce qu'ils ont dit. Ce que nous savons, c'est que Daciqi a fait une déclaration après la réunion selon laquelle “toutes les options sont ouvertes”. La division du Kosovo a toujours été à la table. L'idée de partitionner le Kosovo est née avec Dobrica Qosiq et l'Académie serbe des sciences sociales. Vuk Draskovic a soutenu l'idée d'être ministre des Affaires étrangères. Nous ne savons pas si ce tai est une vraie proposition, ou est-ce l'ancienne idée qui refait surface.

DW: Que veut la Serbie ?

PhillipsLa Serbie cherche un territoire dans le nord du Kosovo, une compensation pour les investissements et la richesse au Kosovo, une protection spéciale pour la culture minoritaire et orthodoxe. Je n'ai vu aucun document écrit de Serbie où cela est proposé. Je viens de voir quelques notes sur les dates, mais les choses ne sont pas claires. Qu'obtient le Kosovo en retour pour donner 20% du pays? reconnaissance de la Serbie ? La Serbie apporterait-elle des modifications constitutionnelles pour permettre la reconnaissance du Kosovo? Peut-elle être reconnue par les pays de l'UE qui ne l'ont pas reconnue? Même en connaissant l'Espagne, qui est problématique? Moscou ne reçoit pas d'ordre de Belgrade. Que va-t-il arriver au Conseil de sécurité? Nous ne savons pas. Ce que je sais, c'est que les négociations ne peuvent se fonder sur des rêves. Les négociations devraient être fondées sur les réalités. Ils devraient être permis par les médias internationaux, suivis de leur mise en œuvre, y compris les mesures prises pour réduire la voie des plaintes de l'autre partie. Je ne pense pas que le Kosovo-Serbie respecte ces règles.

DW: Cela signifie-t-il que le Kosovo est aujourd'hui, comme un jour après l'indépendance ?

Phillips: Le différend sur la partition provoque une grande confusion au Kosovo. Aucun autre pays plus ne reconnaîtra le Kosovo tant que cette discussion ne sera pas terminée. Le Kosovo est en avance sur un travail sérieux : améliorer les services de gouvernance, y compris la lutte contre la corruption. Le débat scindé s'écarte des affaires gouvernementales. Ça ne peut pas durer longtemps. De nombreuses années ont passé et le Kosovo doit être pleinement intégré au système international. Elle doit faire partie des institutions euro-atlantiques, y compris Interpol. Il doit y avoir une libéralisation des visas.

DW: Le Kosovo crée une armée. Le Kosovo peut-il faire partie de l'OTAN sans statut?

Phillips: Bien sûr, le Kosovo doit avoir l'armée nationale. L'armée nationale est chargée de sécuriser les frontières et de protéger contre d'éventuelles agressions. La Serbie a acquis des armes sophistiquées de Russie, y compris des avions d'attaque MIG. La Russie a créé une base d'espionnage à Nis. Le Kosovo doit pouvoir se défendre et défendre sa souveraineté. Le Conseil de l'Atlantique Nord doit agir dans le cadre du programme PfP et accélérer l'adhésion du Kosovo à l'OTAN. L'OTAN n'est pas seulement une alliance pour les questions de sécurité. L'OTAN est une coalition de pays qui partagent les mêmes valeurs. Le Kosovo doit renforcer ses efforts en faveur de la démocratie et de l'engagement en faveur des droits de l'homme s'il veut se rapprocher de l'OTAN.

David L. Phillips est directeur du programme de consolidation de la paix et des droits à l'Institut des droits de l'homme de l'Université Columbia à New York. Prof. Phillips travaille pour l'indépendance du Kosovo depuis 30 ans, alors qu'il était fonctionnaire du gouvernement américain à Capitol Hill, alors qu'il faisait partie de groupes de travail comme celui du Conseil des relations extérieures et qu'il était chercheur à l'Université Columbia.