Première interview de Poutine, 1991 : je vis dans une maison de 54 mètres carrés avec...

Le site “Meduza” publie le texte complet de l'entretien avec Vladimir Poutine, jusqu'à présent inédit.

Vladimir Vladimirovic, est-il vrai que vous avez travaillé pour le Comité de sécurité nationale (KGB)? Si oui, Sobchak était-il au courant quand il vous a offert le poste ?

Je ne me suis jamais caché et je n'ai jamais travaillé 17 ans pour les renseignements étrangers du KGB. Le problème en est un autre : je ne me suis jamais vanté. Mais Anatoly Alexandrovic connaissait mon emploi précédent. Je lui ai dit que je démissionnerais du comité. À cet égard, à ce moment-là (l'offre de Sobchak seulement cet été), je l'avais déjà présentée et j'avais signé ma déclaration et démissionné en tant que lieutenant-colonel.

Comment a été proposé le bureau du maire ? Avez-vous reçu des appels de Sobchak ?

Plusieurs de mes amis juridiques m'ont appelé pour me dire qu'Anatoli Alexandrovic m'avait vu pendant l'événement, qu'on m'avait rappelé (j'étais son élève à l'université) et qu'il avait besoin d'un conseiller en affaires économiques étrangères, qu'il m'avait demandé de me faire référence. À Jurydice, j'étais bien nourri, et j'ai reçu une proposition de travail à laquelle j'ai immédiatement répondu. Étant donné tout ce que Sobchak faisait et disait à l'époque en tant que député de l'Union, j'ai pleinement accepté.

N'est-ce pas ?

Il n'a pas qu'une seule tâche d'État : il décide des questions économiques, du sort des personnes, et se trouve dans des conditions extrêmement difficiles. Il est impossible de relancer l'économie d'une petite région à un moment où l'économie de tout le pays se détériore. L'erreur est humaine. Sobchak est aussi humain. Ce serait faux de dire que Sobchak et moi sommes toujours d'accord sur tout. Quel putain de complice êtes-vous ? Si je pendais à ses lèvres, je ne pense pas qu'il m'aimerait.

Malgré cela, vous êtes le chef d'une entité importante et en aucun cas vous ne pouvez nier que le maire a un excellent rapport avec lui et qu'il écoute attentivement votre opinion. Connaissant votre nature, tout cela n'a rien à émerveiller.

Je n'aimerais pas parler maintenant de la nature ou du maniaque de Sobchak, même si j'entends beaucoup dire qu'il est parfois dur. Et ils me disent que je suis trop doux pour les gens. Mais je comprends quand quelqu'un la perd complètement. Nous vivons maintenant avec de l'eau à la gorge, et parfois la patience peut nous amener à approfondir une question. Plus de puissance. En ce qui concerne les rapports avec Anatoliaj Alexandrovic, oui, nous sommes à la même longueur d'onde.

Vous avez peut-être entendu les rumeurs selon lesquelles Poutine est l'auteur de toutes les raisons qui se produisent dans cette municipalité. Je ne sais pas combien cela peut être pris comme un compliment, car une telle opinion a été faite sur les écrans de télévision.

Une telle revendication est tout simplement naïve. Il y a beaucoup de problèmes que le maire et son cercle traitent avec qui je n'ai aucune idée. D'un autre côté, quelque chose a été dit au sujet des officiers de réserve actuels du KGB. Et c'est un mensonge : je suis sur une liste d'attente du KGB. Je ne travaille pas et je ne suis pas payé. Je suis entré au KGB légalement et de manière transparente par la sélection après l'université.

C'était soudain pour toi aussi ?

Non, j'avais déjà été informé. J'ai accepté. Pendant un certain temps, j'avais diverses fonctions - puis on m'a offert de travailler dans l'intelligence externe. J'ai accepté une telle proposition et j'ai terminé mon étude du respect. Je travaille dans l'intelligence depuis des années. Même à l'étranger.

Pourquoi avez-vous accepté de travailler pour le KGB ?

Je voulais y travailler. Nous avons tous vécu dans un système de référence différent. Je n'ai pas travaillé pour une organisation politique. On pourrait dire que j'ai été motivé par d'autres motivations; j'ai senti que là, je pouvais utiliser mes forces au maximum et à l'avantage de la communauté. 

En mettant votre main sur votre cœur, vous pensez, pourquoi il y a 17 ans le KGB vous a appelé exactement ?

Voilà ce que fait le personnel du KGB. Je n'ai jamais travaillé dans ce bureau, et je ne sais pas comment ils fonctionnent. Mais on sait qu'un tel bureau a une longue liste de qualités que les employés du renseignement doivent posséder : capacité d'analyse, étude des langues étrangères, intérêt pour un certain type d'activités, vers des problèmes spécifiques. Je dois dire que j'ai toujours été intéressé par des problèmes économiques extérieurs.

Tu veux dire qu'ils t'ont déjà entraîné sans savoir ?

Bien sûr. Les agents des services secrets sont sans aucun doute formés. S'ils le savaient, ils commenceraient à s'adapter et à afficher les côtés du caractère et de la personnalité souhaités par le bénéficiaire de l'information.

Tu connais l'idée que des propositions comme celles que tu as prises doivent aux informateurs ?

Je comprends ce que tu veux dire. Peut-être pour le bureau du personnel, ça aurait été le moyen le plus facile. Prendre contact avec quelqu'un à l'université ou dans une entreprise, puis, au moment de servir le personnel, faire attention aux gens que vous connaissez en premier. Il est possible de le faire. Mais ce n'est pas là l'approche générale pour résoudre ces problèmes : Si seulement les gens avec qui des rapports existent déjà seraient bientôt laissés à personne de confiance. Perdre des gens comme ça signifie perdre les yeux et les oreilles.

Tu en faisais partie ?

Tu veux savoir si j'ai eu une relation avec le KGB avant d'être embauché ? La réponse est non.

Dites-nous. Votre lettre de démission n'était-elle pas liée à une motivation politique ou à une frustration?

C'est pas vrai. Je voulais avoir une position scientifique, écrire un sujet qui m'avait toujours été intéressant et attrayant. C'est sur les droits privés internationaux. J'avais déjà commencé à passer mes tests pour mon doctorat en recherche et j'étais lié à un professeur de LGU afin de le prendre comme assistant. Quand j'ai été appelé de Sobchak, j'avais pratiquement accepté ce poste à l'université. Je voulais devenir avocat et traiter des règlements juridiques dans les affaires économiques. J'ajouterais une chose non moins importante. Pour continuer à travailler pour le KGB à un certain niveau, j'ai dû déménager à Moscou. Acheter un appartement coopératif ou dépenser 300 roubles par mois. J'ai deux jeunes enfants et des parents âgés. Ils ont plus de 80 ans, nous vivons ensemble. C'est vrai. Blokadniki (personnes qui ont connu le siège nazi de Leningrad pendant la Seconde Guerre mondiale), où devrais-je les emmener de leur ville natale? Je ne pouvais pas les abandonner. J'avais un travail ici, mais disons que ce n'était pas le maximum. Puis j'ai décidé de tout quitter. Avec plus de raison quand on m'a offert de travailler dans la municipalité.

Intéressant. Quant à votre venue dans la municipalité, il semble à beaucoup de gens que le KGB voudrait mettre un homme dans l'administration de l'État.

Comment le KGB me ferait-il subir ma démission ? De plus, ce n'est plus ce monstre que nous avons appris à parler dans le passé. 

Tu le considères aussi comme un monstre du KGB ?

Bien sûr, c'est un indice réel que l'appareil du comité a complètement cessé d'assumer les tâches pour lesquelles il a été créé. Il faut le reconstruire et le faire. De plus, je travaille sur les renseignements étrangers, je n'ai rien à voir avec les problèmes de politique intérieure.

Le KGB est une élite ?

Ouais. C'est fait comme ça. Dans la mesure où le niveau territorial est situé à Moscou, loin des autres dictatures, il n'y a pratiquement aucun rapport avec elles. Et ce n'est pas encourageant.

Tu ne regrettes pas ton passé ?

Non, je ne le regrette pas. L'homme se repent seulement dans le crime. Je n'en ai pas commis et je n'ai pas à m'excuser. Bien que la quête de culpabilité soit toujours plus facile que de faire un pas important que j'ai fait. 

Tu l'as fait en acceptant cette conversation. Malgré ça, toi non plus. Votre exemple confirme les rumeurs selon lesquelles Sobchak a repris son ancienne équipe communiste et ses anciens agents du KGB. Que pensez-vous que la réaction de nos partenaires étrangers devrait être d'apprendre votre ancien travail? Ce ne serait pas ennuyeux ?

L'actuel président américain est un ancien directeur de la CIA. Est-ce que cela fait des éléments importants pour vous? Moi aussi, je suis ex. Un ancien associé, un ancien communiste. Pourquoi ce serait une nuisance dans mon travail ?

Vous pensez faire votre travail avec succès, que vous avez assez de connaissances et de force?

Cependant, ma tâche actuelle entre dans le domaine de mes intérêts professionnels. J'ai toujours traité de relations internationales. Même à mon diplôme thèse intitulée “Parima pour un marché extérieur plus favorisé”. Le travail très intelligent du KGB m'a beaucoup donné. D'une manière propre. Je connais l'allemand, je comprends l'anglais. L'information disponible m'aide beaucoup au travail. Je me sens en sécurité. Même pour les affaires. Pas par hasard, après avoir cessé de travailler pour le KGB, j'ai coopéré en tant qu'avocat dans diverses structures économiques. Je ne trouve aucune difficulté à remplir mes fonctions actuelles. Mais en ce qui me concerne, le maire et le maire adjoint sont ceux qui les définissent et pour le moment nous travaillons d'accord.

Combien avez-vous réussi à subvenir à vos besoins matériels avec votre ancien travail?

Je possède des trucs de base. J'ai une voiture, mais malheureusement ce n'est pas si bon, un “Volga” sur 72. Je vis dans un appartement de 54 pieds carrés avec ma femme, mes enfants et mes parents. Un ancien fonds résidentiel.

Pensez-vous que c'est difficile de vous corrompre, mais il est possible de vous faire chanter. J'ai entendu, par exemple, que quelqu'un a essayé de le faire. Des noms ont été mentionnés. Quels sont vos rapports avec les députés?

Je ne voudrais pas parler de chantage, mais je ne le nie pas. Ils ont mal tourné avec moi. Ils ont essayé de me faire chanter en dehors de ma ligue au KGB. Il y a aussi des exemples d'un autre type : il y a un député qui a toujours voulu réussir ce projet ou ce projet. Il y a eu des moments où des membres du conseil municipal ont signé un million de contrats avec une entreprise autrichienne. Personne ne l'a autorisé, personne n'avait discuté des termes du contrat, personne n'était au courant de la proposition de la compagnie...

Malgré cela, je crois que le conseil municipal devrait exister pour aider et diriger les activités administratives. Elle doit aller vers la division des pouvoirs : la pratique mondiale lui montre à quel point une telle chose est positive. Nous obéissons à cela à cause de notre expérience. Plusieurs accords sont en cours avec l'Estonie. Ils posent des questions extrêmement douloureuses sur le sort de la population russophone. C'est la raison pour laquelle le membre du Conseil de Peterburg et le député russe Juri Mihajlovic Nestorov, une personne extrêmement rationnelle, s'emploie à résoudre le problème. De bonnes relations ont été établies avec la Commission pour la planification du conseil municipal de Bilco, où il y a de bonnes personnes et disposées à travailler. Nous avons établi une position sur le fonds monétaire et, pour être honnête, notre travail est celui-ci. Nous avons notre routine quotidienne de travail, mais ils sont fascinés par la ligne générale de développement d'un tel secteur. Les gens sont différents, même au conseil municipal.

Les gens sont absolument différents et de différentes manières réagissent à votre passé. Ai-je entendu les demandes exprimées par “Mémorial” d'interdire certaines professions et certains postes d'anciens tchécoslovaques?

Alors pourquoi la question de quitter la municipalité et le conseil municipal de tous les communistes et forces militaires ne se pose-t-elle pas ? Il n'y a pas longtemps, l'armée et ce parti ont essayé de réaliser un complot. La logique est la même. Ou dans certains cas, parlons-nous concrètement, et dans d'autres, faisons-nous tous les cheveux plats? Si nous parlons des agents actuels dans la réserve, alors les associés du KGB ont travaillé et travaillé dans les institutions municipales. C'est ce que font tous les services spéciaux du monde. La seule différence est que les nôtres sont connus de tous. Leurs collègues occidentaux n'ont pas à s'individualiser, travailler dans des conditions très secrètes. Il nous serait impossible de le faire (en raison du financement) et cela ne serait pas approprié (ou, jusqu'à récemment). Dans un système totalitaire, il suffirait de dire “chutez votre bouche!” Mais maintenant, s'ils ne se taisent pas, tout sort. Mais, je répète, aucun service secret dans le monde ne fonctionne sans de tels agents. Il l'a été, ainsi il l'est, et le sera. Mais cela ne m'appartient plus: comme je l'ai dit, je suis démissionné du KGB.../bota.al