Adonis: La religion ne répond plus aux problèmes, mais c'est leur cause

Ali Ahmad Said Esber, connu internationalement sous le nom d'Adonis, est considéré comme l'un des poètes les plus influents de la littérature arabe moderne. Son pays, la Syrie, est aujourd'hui au centre de la crise mondiale majeure, associée à une tragédie de meurtres et d'expulsions extraordinaires. A travers une interview de Jonathan Guyer dans la New York Review of Books”, le poète en question parle de ce qu'il décrit comme une profonde crise d'identité chez les Arabes. C'est une crise qu'il dit venir avec le fardeau de quinze siècles. Les Arabes doivent passer la phase médiévale de l'État religieux et créer une société moderne, <x2 de plantes, avec des devoirs qui viennent avec la droite”. C'est une bataille selon lui que les écrivains arabes ne comprennent pas. Aucun d'eux n'est en prison, ce qui signifie qu'ils ne disent pas la vérité”, dit Adonis, nous rappelant une fois de plus Golgota comme la métaphore de sauver la société malade. Combien plus important ce message, qui ne doit pas être conçu en soi, quand le poète syrien donne un fait historique qui compte : aucun grand poète arabe n'a jamais été une personne religieuse. La religion associée à l'État est la maladie du monde arabe, une époque de 15 siècles où “ISIS est le dernier cri”. Mais “nous devons rester croyants...”, dit le poète syrien.

Au début de la guerre en Syrie, vous avez écrit une lettre au président Bachar el-Assad. Que lui diriez-vous maintenant ?

Rien n'a changé. Au contraire, les problèmes sont encore plus grands. Comment 40 États d'une coalition contre I SIS ne peuvent rien faire en deux ans ? Rien ne changera tant qu'il n'y aura pas de séparation de la religion de l'État. Si nous ne faisons pas la distinction entre ce qui est religieux et ce qui est politique, culturel, social, rien ne changera et la chute du monde arabe se détériorera. La religion n'est plus la réponse aux problèmes, mais leur cause. C'est pour ça qu'elle doit rompre. Chaque homme libre croit en ce qu'il veut et nous devons le respecter. Mais être le fondement de la société ? C'est pas vrai.

Quand avez-vous visité la Syrie pour la dernière fois ?

En 2010.

Avant la guerre: Pouvez-vous nous parler de l'atmosphère à l'époque?

Je ne sais pas. J'entends des nouvelles, comme toi. Je sais que la Syrie a été détruite, mais pour quoi ? Quel est le projet ?

Le révolutionnaire doit défendre son pays. Il combat le régime, mais protège les institutions. J'ai entendu dire que les marchés de Halep étaient complètement détruits. C'était un atout inestimable, comment auraient-ils pu le détruire ? La révolution ne vole pas les musées. Il ne tue pas un homme parce qu'il est chrétien, Alavi ou Druze. La Révolution ne dépose pas une population entière comme dans l'affaire Jazid. C'est une révolution ? Pourquoi l'Ouest le soutient-il ?

Votre point de vue sur la guerre syrienne a provoqué un critisme dans le monde arabe.

Vous savez qu'il y a beaucoup d'arabes employés par les révolutionnaires et ils me critiquent toujours. Ils disent que je ne suis pas en faveur de la révolution. La révolution qui détruit les musées.

Qu'est-ce que la révolution, et qui est pour elle?

Quelque chose que vous ne pouvez pas dire... un écrivain ne peut jamais être du côté du meurtre. C'est impossible, vous me comprenez. Mais certaines personnes aiment le meurtre et la violence. Comment un poète ou un peintre peut-il être dans le même trou qu'une personne avec une ceinture d'explosifs qui va à l'école et explose lui-même ? Comment ça ? Ce sont des enfants. Comment pouvez-vous les tuer ? C'est un monstre inimaginable. Mon frère, si le régime est tyrannique, alors combattez le régime. Ne combattez pas les enfants et les écoles ! Ne gâche pas l'endroit ! Ne tuez pas des innocents ! Combattez le régime !

C'est humiliant ! appartenir à ce monde est humiliant ! Je n'ai rien rencontré de tel dans l'histoire; détruire tout un pays comme le Yémen juste pour mettre un imbécile au président...

Vous voyez des gens qui le soutiennent.

Des intellectuels. Comment peux-tu les combattre ? Ils vous reprochent de ne pas être de leur côté. Tu dois être un monstre comme eux.

Comme des djihadistes ?

Non seulement parce que les djihadistes font partie du peuple. Des gens qui ne veulent pas qu'elle annonce publiquement leur refus. Avez-vous déjà lu une seule déclaration contre cela ? Il y a des gens qui disent ce que nous disons en ce moment : Mais avez-vous lu une seule déclaration d'un État arabe, d'un haut représentant des partis politiques ou d'un grand groupe contre ce que les groupes djihadistes ont fait? Il y a une sorte d'admission. La patience est une sorte d'acceptation. Il n ' y a pas eu de protestation unique dans les pays arabes contre ce qui se passait. Qu'est-ce que cela signifie ?

Ils tuent des gens et vendent des femmes aux marchés. Ils détruisent les musées, les plus grandes réalisations de l'humanité, et il n'y a pas une seule protestation, pas même une déclaration contre elle.

Vous avez écrit que le SIS représente la fin de l'Islam. Y aura-t-il un nouveau départ ?

Vous comprenez, nous devons rester croyants. Pourquoi ? Si l'humanité, l'humanité, prend fin, alors le monde prend aussi fin. Tant qu'il y a des gens que je dis en ce moment, je ne suis pas seul. Il y a beaucoup de gens en Egypte et dans d'autres pays qui disent ce que je dis en ce moment. C'est pourquoi nous devons rester fidèles que l'homme arrivera à un stade où il trouvera de meilleures solutions. Quand et comment, cela sera déterminé avec le temps. Mais je peux dire que les Arabes ne progresseront jamais tant qu'ils penseront et agiront dans le contexte désuet, religieux-jahades. Ce n'est pas possible. Il représente ce qui est parti, c'est fini. Le SIS est le dernier cri. Comme une bougie mourante, elle s'éteint d'une flamme féroce.

La renaissance prend du temps. Notre société, plus de 15 siècles après la fondation du premier État islamique, n'a pas pu construire une société de citoyens. Le devoir citoyen vient avec des droits. Jusqu'à présent, les sociétés arabes ont été formées par des individus qui accomplissent les mêmes tâches, mais ont des droits différents: Christian n'a pas les mêmes droits que Muslim B.C. Quinze siècles. Comment régler le fardeau de 15 siècles en une semaine, ou deux, en un mois ou deux? Mais je suis sûr que le temps viendra, mais en dehors de ce contexte.

Ce changement exige-t-il un engagement envers l'Ouest? J'ai lu dans ton poème “Diry à travers une carte de Materies”1987 pour la Tour Eiffel qui flotte en Méditerranée et une conversation que vous avez écrite entre Abu Nawas et Victor Hugo.ura entre Arabes et l'Ouest...

Est et Ouest sont des concepts économiques et militaires et ont été créés par le colonialisme. On peut parler en conteneur géographique qu'il y a l'Est et l'Ouest. Colonialism and Economics en a profité.

Mais il n'y a pas d'Est et d'Ouest dans l'art. Vous voyez les peintures de Paul Clea sur comment il a été inspiré par la Tunisie et l'Arabie Orientale. Vous pouvez voir les peintures de Delacroix et comment il a été inspiré par le Maroc. Quand vous lisez Rimbaud, vous trouvez que la meilleure chose à son sujet est qu'il n'est pas occidental ; même s'il est né en Occident, il était totalement contre l'Occident. Quand vous lisez Abu Nawas, ou Abu Al-Maharri, vous ne pouvez pas dire s'ils sont Est ou Ouest. Les créateurs viennent d'un monde, peu importe d'où ils viennent ou d'où ils vont. Ils vivent ensemble au-delà de la géographie, au-delà du langage et du nationalisme, et ils appartiennent au monde créatif de l'humanité. En ce sens, il n'y a ni l'Est ni l'Ouest. Whitman est comme Abu Tammam. Il fait partie de moi et je fais partie de lui.

Mais l'Occident a développé des institutions sociales qui, selon vous, manquent au monde arabe.

Les problèmes rencontrés en Europe ont été surmontés par la création de nouvelles sociétés, complètement séparées de l'Église et de la foi religieuse. Au Moyen Âge, les essais électroniques étaient comme des djihadistes aujourd'hui. Ils ont tué des gens et les ont brûlés. L'Occident a réussi à séparer l'église et la société moderne établie. Nous en sommes encore à ces étapes. Et si l'Occident a réussi dans cette division, il n'y a aucune raison d'arrêter cette même des Arabes. Nous menons cette bataille. Nous la gagnerons indépendamment de tout, malgré les politiciens occidentaux aussi, parce que les politiciens occidentaux méprisent les Arabes et les régimes arabes. Ils les méprisent. L'Ouest utilise ces régimes comme outils pour exécuter ses plans.

Mais comment parvenir à une division efficace entre la religion et le gouvernement?

Je recommence. Une bataille est nécessaire. La bataille est inévitable. On ne peut rien faire sans rien faire. Tu dois faire face, rester et te battre. Écrire et être emprisonné. Je me demande pourquoi les prisons arabes ne sont pas pleines d'écrivains. Je demande parce que cela signifie que les écrivains arabes ne font pas leur devoir. Ils ne critiquent pas, ne parlent pas de questions profondes, les vraies questions de la vie. Ils ne parlent pas de vraies crises. Donc mon kryticisme d'ici va aux écrivains pas à l'État. En sortant de prison, ils prouvent qu'ils ne disent pas la vérité. Tant que leurs livres sont arrêtés... nous pouvons dire oui, la culture a un rôle.

Mais la poésie peut-elle s'attaquer à la terrible violence barbare qui inonde la Syrie? Nous pensons à la poésie d'Adorno après Auschwitz.

Ça parle. Auschwitz a été une catastrophe catastrophique, mais l'humanité en a connu beaucoup. Au lieu de cela, je crois que l'écriture commence par poser des questions et découvrir la source du mal, d'où qu'ils viennent. Parce que, selon les mots d'Adorno, il nous interdit de poser des questions et nous force à l'accepter. C'est faux. Je ne suis pas d'accord. Maintenant tu commences à écrire, après Auschwitz.

Et la poésie pendant la guerre civile syrienne ?

On ne peut pas comparer une bombe à un poème. Tu ne devrais pas enlever cette comparaison. Toute balle perdue peut changer un régime, toute balle dégoûtante peut tuer un grand homme, comme Kennedy, par exemple. On ne peut pas faire des parallèles comme ça parce que c'est sur le mauvais terrain. La poésie est comme créer de l'air, du parfum, comme respirer. Elle ne peut être mesurée par des normes matérialistes. C'est pourquoi la poésie méprise la guerre et n'y est jamais liée. Mais quand la guerre est terminée, il est possible de méditer sur les morts, les ruines, la destruction, les ruines. Alors quelqu'un peut écrire quelque chose, mais c'est toujours un élément de guerre.

Nous savons que I SIS a écrit de la poésie, Oussama ben Laden aussi.

Ce n'est pas un poème. Il ne devrait pas être considéré comme de la poésie, certainement pas. Parce que la poésie est un phénomène social. Quand la culture fait partie de la vie quotidienne, tout le monde est poète et tout le monde est romancier. Maintenant il y a des milliers de romanciers. Mais si vous pouvez découvrir qui est bon en lecture, alors vous avez raison. En Amérique... Il y a des milliers de romans; vous en trouverez cinq ou six bons, les autres sont des ordures. Il en va de même pour les Arabes. Tous les Arabes sont poètes, mais 95 % d'entre eux ne valent rien.

Vous avez récemment écrit sur l'immigration comme un élément important de la culture arabe. Nous sommes maintenant confrontés à une crise de migraine au Moyen-Orient et en Europe. Tu peux en parler ?

Je vois l'immigration causée par deux choses: parce qu'il n'y a pas de travail, ou il n'y a pas de liberté sans travail ou liberté. Veuillez voir que le citoyen, ou l'homme, cherche un endroit pour travailler et être libre. Et les pays arabes sont pauvres. Depuis 200 ans, nous n'avons pu établir une bonne université ou un établissement de recherche. Et nous avons une belle source. Nous les utilisons dans des armes inutiles. Nous achetons des armes, des avions et même des pilotes pour voler des avions et nous combattre, comme le font les Saoudiens au Yémen.

Le monde amarre. Nous sommes primitifs. Nous sommes encore au Moyen Age et vous posez des questions modernes. Ne soyez pas dupe par les voitures étrangères ou l'université américaine au Caire. On ne peut pas produire de voitures. On ne peut même pas produire une tasse de café. Alors comment allons-nous ? Les politiciens occidentaux se moquent de nous. Vous êtes intellectuels. Vous devez connaître les faits.

Dans votre dernière écriture, vous avez soulevé des questions sur l'identité arabe. Comme “Qui sommes-nous?” (Al-Hayat, 10 décembre 2015.

C'est dur non seulement pour les Arabes. C'est dur pour l'être humain, si on en parle en général. Car la religion a répondu: Le chrétien est chrétien; le juif est juif; le musulman est musulman. Chacun est sous observation de l'autre “”, sous surveillance. S'il croit en ce que je crois, alors je le connais; et s'il ne croit pas, alors je ne le connais pas. C'est pourquoi le concept d'un autre dans les religions monothéistes est illimité.

Ainsi, pour une personne laïque, le concept d'identité est complexe. Il y a des suggestions à ce sujet parmi les soufistes arabes.

Tu sais que Rimbaud a dit : Tu es toute seule. Je suis le suivant.(Je suis un autre). Le soufi arabe, mille ans avant lui, dit: SuivantEn Islam, un musulman hérite de son identité, tout comme il hérite de la maison, des champs ou de l'argent de son père. L'identité lui est imposée ou sa priorité. Le Soufiu a dit, "Non, l'identité est une création continue."

L'homme façonne l'identité avec son travail et son idéologie. Et si l'identité est la création, alors “I” n'existe pas individuellement; “I “I” existe avec l'autre et l'autre est ses cinq. Pour que je sois moi-même, je dois en traverser une autre. De même, l'identité du soufisme est sans fin ouverte.

Tant qu'une personne est vivante, son identité est constamment altérée. S'il était poète, son identité ne finirait pas même s'il était mort, parce que ses textes sont renouvelés et révisés constamment et lus de différentes manières, de sorte que son identité est ouverte.

Dans ce sens aussi, la poésie est contre la religion. Ça ne peut pas être avec la religion. Vous ne trouverez pas de poète dans l'histoire arabe qui était religieux. Il est impossible de dire que c'est un grand poète et qu'il est religieux. S'il est un homme de foi, il sera comme un soufi, qui se considère comme un croyant et croit en un Dieu complètement différent du Dieu islamique officiel de principes, de lois et d'institutions. Ainsi, la vraie puissance de l'être humain ne réside pas dans la réponse; la vraie puissance réside dans l'interrogation.

Il y a 70 ans, tu as choisi le nom d'Adonis.

J'ai créé un nom pour sortir de la religion.

Mais maintenant le nom est devenu

Un crime !

Pourquoi ?

Elle a été critiquée parce qu'elle n'est pas un nom arabe ou musulman. Malheureusement, la culture religieuse a réduit toute culture. Il vit à la surface.

Alors, où est l'avenir de la culture arabe?

Je vous l'ai déjà dit, tant qu'il y aura amour et mort, l'art vivra. Ne t'inquiète pas ! Nietzsche, le directeur de la pensée moderne, n'a pas été publié à son époque. Personne ne le connaissait. C'est le destin de l'art, pour toujours. Beaucoup sont publiés et vendus des millions, mais leurs livres ont leur place dans les déchets.

http://www.nybooks.com/daily/2016/04/16/Syria-now-writing-starts-intervi...

Traduction par: Resublica