L'état avait préparé le cercueil pour moi, l'enquêteur est toujours en vie.

En tout temps, les écrivains ont eu des rapports de pouvoirs politiques compliqués, en particulier les dictatures. Ismail Kadare est l'un de ces écrivains qui ont vécu dans la peau ce genre de reportage. D'une part, l'écrivain le plus apprécié à l'intérieur et à l'extérieur de l'Albanie, et le plus largement suivi.

Dans une interview pour “Jour Welt”Kadare parle de ce rapport. Il a avoué à un dossier secret destiné à le lier à un groupe conspirateur <x0”, dont les membres ont été condamnés à mort. Selon Kadare, le régime avait le cercueil prêt pour l'écrivain.

Vjollca Hajdari, (journaliste, politologue, ethnologue et traducteur à Berlin), a interviewé l'écrivain Ismail Kadare, sur le cas de la publication par Fischer Verge, du roman “L'obstacle”, traduit par Joachim Ram.

L'entrevue a été conduite au café préféré de l'écrivain, “Le Rostand”, où il était avec sa dame Helena. Voici le texte intégral de l'interview, publiée le 22 juillet 2017, pages culturelles du grand journal allemand “Die Welt”.

M. Kadare, vous êtes l'écrivain albanais le plus célèbre au monde. Grâce à vous, la littérature albanaise a eu lieu sur la scène internationale. Qu'est-ce que cette réalisation signifie pour vous, Albanais et, en particulier, Albanie?

Permettez-moi de répéter l'opinion populaire que la littérature, comme la richesse spirituelle la plus spectaculaire de notre planète, a deux traits fondamentaux: elle est universelle et elle est éternelle. En conséquence, ils en parlent tous à tout moment. C'est peut-être pour ça qu'en parler semble facile, mais ici vous devez ajouter que faire des erreurs est encore plus facile. Aucun écrivain ne crée de littérature pour lui-même. Tant moins, pas de gens. Dès son premier jour, elle a été créée pour tout le monde. L'Angleterre veut garder Shakespeare pour elle-même, ce n'est pas à elle. Il nous appartient tous. Il n'y a pas de carte des peuples où la littérature peut être produite, une autre carte impossible.

L'Albanie, en tant que petit pays isolé, est inconnue du monde. Comment présenteriez-vous l'Albanie aux lecteurs étrangers, et comment le saurez-vous avec l'Albanie et les Albanais?

La littérature n'est pas conçue pour faire connaître les peuples. Assez d'atlas, de livres d'histoire, etc. La littérature est si indépendante que dans chaque langue traduite, la littérature renaît. C'est le but de sa magie. Bien sûr, connaître le pays ou les personnes à qui la littérature est née vient naturellement, mais ce n'est jamais un but en soi. L'ancienne ville de Troie est l'exemple le plus choquant. Le but des Grecs quand ils ont détruit c'était qu'aucun souvenir, aucune trace, même le nom reste. Mais le contraire était vrai. Grâce à l'art littéraire, Troy a nourri environ trois mille ans, tout en continuant à nourrir la mémoire de l'humanité aujourd'hui. De ce point de vue, l'affaire Trojan peut être considérée comme le plus grand paradoxe de notre monde.

Vous avez été nommé plusieurs fois pour la littérature “Nobel”. Outre les grandes attentes de vos adorateurs, vous ne l'avez pas. Pourquoi ? Qu'en pensez-vous, quel est le problème ?
Honnêtement, je n'ai aucune réponse à votre question. Parmi les coutumes de notre monde figurent des questions de cette nature. Il y a des collègues qui s'énervent. Je pense qu'il n'y a pas d'endroit où s'embêter. Au contraire, je trouve une belle coutume que, lorsque le temps de ce prix est proche, comme avec l'approche de Noël, quand des questions familières sont posées, où vous passerez des vacances, etc., beaucoup de gens s'interrogent à ce sujet. Je pense que la littérature devrait être reconnaissante à cette attention, au public un peu naïf du monde.

Les mauvaises fées disent que vous n'avez pas reçu le “Nobel” Prix pour la littérature parce que, selon eux, vous étiez “en harmonie avec le système communiste alors, tant que vous êtes connu comme la voix universelle contre le totalitarisme. Cela ne s'oppose-t-il pas à votre attitude? Est-il temps de se débarrasser de telles déclarations pour toujours?

À partir de la fin. Vous avez raison, mais il ne s'agit pas d'écrivains traitant de telles clarifications. La question des rapports de littérature avec un régime tyrannique est généralement compliquée. L'histoire ne fournit aucun régime qui n'ait pas provoqué la littérature. Le régime, en particulier ce totalitaire, tente de cacher une telle frustration. En fait, il flatte souvent la littérature à l'époque où il s'efforce de la contrôler, de la regarder, de se souvenir de la prison, voire de la mort. L'hostilité entre la littérature et la tyrannie vient naturellement de la nature des deux. On sait que la littérature a à son cœur la liberté, l'émancipation, la démocratie, tout comme la tyrannie a le contraire. Dans le cas des écrivains renommés, plus la reconnaissance est grande, plus le problème devient dramatique. Une dictature ne peut supporter une autorité parallèle sans mentionner l'envie, le trait souvent le numéro un de chaque dirigeant. Un paradoxe bien connu apparaît à cette occasion: une littérature de première classe peut se développer dans un régime cruel. Le régime essaie d'en profiter. Ils sont connus pour la littérature qui honore le pays, etc., ce qui signifie, même le régime. La littérature n'a jamais fait ça. Si c'est pour l'honneur, elle s'est honorée. Les actes dictatorials sont notés non seulement pour la sauvagerie mais aussi pour la ruse. Des années de rencontres, ils ont préparé des dossiers secrets pour les écrivains, en particulier leur baume. Après la chute du communisme en Albanie, j'ai été l'un des premiers à chercher à ouvrir des archives secrètes. Aujourd'hui, nous parlons ensemble, après 27 ans, ce n'est pas encore arrivé. Même lorsqu'un document d'archives a été découvert par hasard, au lieu de promouvoir d'autres recherches, il est tranquillement entouré. Il y a quelques années, je l'ai découvert, cas par cas, un rapport de l'enquêteur secret albanais de 1982. Depuis que le rapport a été publié dans la presse, puis réimprimé, je vous dis, pour avoir une idée de ce que ces fichiers secrets sont tout, mais personne ne les a vus.

De quoi s'agit-il ?

Ce rapport doit confirmer que l'écrivain à qui vous parlez aujourd'hui, I.K., a été membre d'un groupe de conspirateurs visant à renverser l'État. Comme vous pouvez le voir, il ne s'agit pas de banalités, il s'agit de choses super sérieuses <x0). Vous, si vous avez la curiosité, pouvez facilement trouver ce rapport. C ' est le texte du Ministre albanais de la santé, M. Zichiz, décédé sous la torture la même année. Dans le rapport sont les “trous de la parcelle”, ainsi que le nom de l'enquêteur, qui est toujours en vie en Albanie, sans nom. Interrogé par un nouveau journaliste albanais, l'enquêteur a reconnu l'authenticité du texte.

Que s'est-il passé ?

Le travail est fait. Ces <x0gogues -- vous avez mentionné dans cette interview -- n'ont montré aucun intérêt pour ce document, montrant la nature du rapport de l'écrivain avec l'État dictatorial. Après la chute du communisme, je pensais me vanter d'avoir participé à la conspiration contre l'État, parce que c'était juste vrai, mais le dossier secret est là. Il montre clairement que l'État avait le cercueil prêt pour l'écrivain, et ce n'était pas seulement son commandement. Ce qui s'était produit à bien d'autres occasions.

Pouvez-vous élargir le phénomène, en commençant par ce fait?

L'écrivain n'est pas un miracle. Il ne peut pas corriger les revers d'un pays qui a reçu le capullam, comme c'est le cas de l'Albanie communiste. Pendant ce temps, l'auteur porte la responsabilité de la littérature qu'il crée, en toutes circonstances, même en apparence impossible, surtout l'auteur célèbre. Plus la reconnaissance est grande, plus la responsabilité devient sensible. Puisque nous parlons ensemble et que vous m'avez posé la question, permettez-moi de répondre plus précisément à mon cas. Je suis connu, pas après la chute du communisme, quand vous pourriez décrire sa convoitise sans être mis en danger par rien. J'ajoute que je n'ai pas écrit le travail sur une plage de lac suisse - en dehors de l'Albanie tyrannique - mais à l'intérieur. C'est exactement ce qui s'est passé. En 1960, j'étais un écrivain bien connu en Albanie stalinienne. Pendant ce temps, en 1970, quelque chose de rare s'est produit: Après la traduction d'un livre à Paris, j'ai gagné la reconnaissance mondiale pour une courte période, ce qui à l'époque signifiait la reconnaissance occidentale. Le choc ne se limite pas à un tel cas - l'écrivain lui-même - à ses lecteurs, l'État communiste où il vit. Pendant ce temps, ce qui a peut-être semblé être un événement merveilleux peut soudainement se retourner contre vous. Comme ça. L'écrivain est constamment en doute. Au cœur du doute se trouve la question: Pourquoi le monde occidental, “boorghesia”, notre ennemi juré, tout en haïssant notre héros, Bolsevic, etc., comme vous? Je ne m'étends pas sur la situation qui a été créée. L'État albanais paranoïaque n'a pas été préparé. J'avais le silence et les dossiers secrets, peut-être comme celui dont je t'ai parlé. Et rien n'a été dit clairement. Pour autant que j'ai réalisé, ils m'attendaient moi-même à montrer l'emplacement du bourgeois”. En d'autres termes, je vous l'ai dit, je suis satisfait de vous, mais je suis votre ennemi. Rien de tel n'est arrivé. Sous la pression mondiale, la rencontre des journalistes “bourgeoise” a été autorisée avec moi. Il y a des dizaines d'interviews publiées qui peuvent être trouvées et je vous dis avec toute la responsabilité morale qu'il n'y a pas de telle chose, aucun paragraphe, de ce que les staliniens albanais rêveraient. C'était la première preuve que j'ai surmontée, et là où l'état, je n'ai pas peur de le dire, j'ai la tête baissée.

C'était dur ?

Bien sûr. Il suffit de décider de ne pas déformer l'essence de la vérité. Je voulais souligner ici que les journalistes en général occidentaux, imaginant ma position difficile, ont fait attention de ne pas m'en charger. Qu'ils le voulaient ou non, cependant, le danger est venu soudainement. Surtout quand les interviews étaient en direct à la télé.

C'était quoi un moment comme ça ?

Je me souviens d'une affaire comme celle-ci, en Allemagne, à la télé Krirlinez. Le journaliste m'a soudain posé une question fatale pour les écrivains orientaux. M. Kadare, pouvez-vous écrire contre le régime ? La question, faite sans intention de provocation, est en soi la plus ennuyeuse de toutes. J'avais entendu dire que ce n'était pas les quelques écrivains qui en étaient gênés. Les réponses au type qu'une telle chose a dû être posée puisque l'auteur interrogé n'a eu aucun problème avec le régime, etc., sont apparues dans aucun mauvais cas. Dans le bref silence qui a été créé, le destin m'a aidé à rester calme et à répondre avec un “pas”! Ensuite, pour expliquer pourquoi : Dans mon pays, la loi l'interdit. La réponse semblait plus audacieuse qu'elle ne l'était vraiment. De retour en Albanie par avion, je me demandais comment je pouvais me protéger, au cas où cette réponse serait jugée mauvaise “”. La première chose qui m'est venue à l'esprit, ce sont les milliers de plaques qui remplissent l'Albanie avec les mots: “Roft la dictature du prolétariat!” Eh bien, cet endroit n'a même pas caché que c'était la dictature, en d'autres termes, qu'il ne permettait rien de la toucher, de trouver l'interdiction de la loi de “bourgardies”, etc., etc.

L'œuvre littéraire a-t-elle été plus facile ou plus difficile?

Cela dépend des circonstances. De 1970 à la chute du communisme, malgré la reconnaissance et l'acceptation dans le monde occidental, j'ai été appelé un écrivain du Risme socialiste. Je n'ai donné aucune importance à cette nomination, puisqu'il n'a joué aucun rôle dans mon travail. J'ai même utilisé le terme si naturellement qu'un de mes proches amis qui plaisantaient à moitié m'a dit que j'avais l'air d'appeler ce que j'ai écrit. Selon lui, j'ai été laissé pour l'appeler la littérature décadente, la littérature dogmatique, stalinienne, etc. Bien que tout cela semblait drôle, il avait un vrai noyau. Dans ma profondeur, j'ai cru que, peu importe à quel point paradoxalement cela sonne, la littérature dogmatique du temps, comme albanais, soviétique ou chinois, dans un sens profond du terme, n'étaient que “morts”. En ce qui concerne la littérature produite dans un régime totalitaire, des malentendus subsistent encore aujourd'hui. L'auto-utilisation du terme “réalisme socialiste” contribue à un certain degré de chaos. Pour certains, c'est un sacré rendez-vous et ils sont prêts à nier toute créativité qui y est associée. Pour d'autres, le terme ne doit pas être pris au sérieux. J'ai toujours senti que la littérature était au-dessus des préjugés, et surtout sur les étiquettes. C'est pourquoi je suis probablement ennuyeux avec la formule que j'ai écrite la littérature normale dans un endroit anormal. En fait, je reste debout sur cette formule. Au cours de notre conversation, je crois qu'il a été précisé que j'ai écrit à trois moments différents: le premier 20-year-old 1950-1970, a été un temps typique de la réalité socialiste, avec l'État et les lecteurs ensemble. La deuxième, âgée de 20 ans, de 1970 à 1990, a de nouveau été une société socialiste, mais avec deux lecteurs - albanais et mondial. Enfin, la troisième fois, le post - communiste, de la liberté totale. Avec une pleine responsabilité morale, je peux dire que mon travail, écrit à trois moments différents, avec une quarantaine de titres, à l'intérieur comme à l'extérieur de l'Albanie, est le même, en contenu, en forme et en messages. Aucun des livres n'a été nié par moi. Je n'ai même pas agité un drapeau dissident ou un conformer. J'étais juste écrivain. Je répète, la même chose à trois reprises. C'est incroyable ? Laissez-moi vous dire une curiosité : En cette journée de discussion, Londres est sur le chemin du Man Booker Price, meilleur livre étranger de l'année, publié en Grande-Bretagne. Douze sièges ont été sélectionnés lors du concours 2017. Parmi eux, mon pays, l'Albanie. Curiosité : le livre qui représente l'Albanie, mon roman “La honte a été écrite il y a environ 40 ans en Albanie. Permettez-moi d'être précis : en Albanie stalinienne, bolchevique, l'ennemi numéro un de l'Occident, y compris la Grande-Bretagne !

Et dans ce livre rien n'a changé, cela signifie-t-il qu'il a été publié dans la forme originale?

Le livre ne laisse aucune page changée. Ajouter que c'est un roman sur la terreur d'État ? C'est vrai aussi.

En 1990, vous avez demandé l'asile politique en France. Pouvez-vous expliquer les raisons de votre évasion ? Pourquoi avez-vous choisi la France ?

La France pour les Albanais, comme pour tous les Balkans, est devenue particulièrement proche à l'époque de Napoléon, comme l'inspiration pour rompre avec le pouvoir ottoman. Les Chroniques montrent que dans les Balkans, et surtout dans certaines parties de l'Albanie, il y a eu un temps où “Marceza” a été chanté comme une chanson patriotique locale! J'ai demandé l'asile politique, à la suite d'une dure correspondance avec le président Alia, où je me suis finalement rendu compte qu'on ne pouvait espérer de lui, à un moment où beaucoup de gens croyaient qu'il pouvait devenir comme un Gorbatchev albanais.

Comment votre rapport à la mère et combien votre rapport a-t-il changé avec l'Albanie par rapport aux années précédentes?

Je n'ai pas compris les rapports avec le grand public. La compréhension a plutôt été complète dans tous les cas. Les peuples de la péninsule balkanique sont généralement imaginés trop dures, plus enclins aux conflits que les passions lyriques. Je dois admettre qu'il y a quelque chose de vrai dans cette déclaration. En même temps, je ne peux pas dire que ces peuples, et parmi eux les Albanais, aiment beaucoup la littérature, même la rabaisser. C'est vraiment une surprise liée à d'autres paradoxes, comme l'attitude envers les femmes et l'amour. Permettez-moi de répéter que les filles et les femmes, plus que dans la vie, où l'attitude envers elles ne doit pas convoiter, ont eu de la chance dans l'art. Il y a rarement des endroits dans le monde où ils sont traités comme des entrées. La littérature en a probablement profité.

En parlant de femmes. Quel rôle a joué votre femme Helena dans votre vie, qui est aussi écrivaine ?

Il est difficile d'imaginer comment ma créativité littéraire quotidienne se développerait sans son aide. Par-dessus tout, c'est tout le temps de notre vie commune, mon premier lecteur - ma première pensée de l'œuvre, ce qui concerne beaucoup d'écrivains, y compris moi, est d'une importance irremplaçable. Son goût littéraire est également inerte. Je ne parle d'aucune autre aide : passer entre ses mains l'ensemble du processus de préparation des manuscrits, l'imprimer en coordinateurs, première correction, édition et toutes sortes de questions techniques dont l'auteur a besoin.

L'année dernière, une grande Albanaise, Mère Teresa, Anjeze Gonge Bojaxhiu, a été sanctifiée au Vatican. Votre commentaire ?

Vous comprenez ma réponse. C'était une fierté légitime. Entre-temps, j'ajouterais qu'il y avait une ampleur dramatique à l'époque du communisme. Alors que le monde entier l'adorait, c'était un temps où il n'était pas discuté en Albanie pour deux raisons - la première parce qu'il était religieux et la seconde parce qu'il était considéré comme faisant partie du monde occidental. Cette pression était si intense qu'en dépit de ses prières, elle n'a pas pu venir rendre visite à sa famille, ni simplement mettre un bouquet de fleurs dans leurs tombes. Vous savez que Berlin a une école, qui à partir de 2014 porte le nom de Reficent Veselin, photographes albanais, “Juste parmi les peuples” qui avaient sauvé deux familles juives pendant la Seconde Guerre mondiale? Non, pas du tout. Je l'apprends de toi. Et bien sûr, je suis content.

Quand avez-vous visité l'Allemagne, et quelle impression avez-vous de l'État allemand?

L'Allemagne est présente en Albanie depuis son retour en Europe. Selon une tradition qui se déroule dans les Balkans, la première dynastie royale européenne-albanaise est germaniste depuis 1914, avec l'approbation des grandes puissances. Malheureusement, cette première phase de l'intégration de l'Albanie à l'Europe (le rêve que nous discutons encore ensemble), la Première Guerre mondiale a éclaté. Après un nouveau roi albanais - qui a été radicalement fermé - l'Albanie a fini dans un état fasciste qui est tombé avec l'axe italien. Puis vint l'histoire populaire de l'établissement du communisme, de l'amitié très passionnée avec le camp communiste, de l'hostilité tout aussi passionnée avec lui, de l'amitié avec les Chinois, de l'isolement triste, jusqu'à la chute du communisme. Pendant tout ce temps, l'Allemagne de l'Ouest était le seul État occidental qui, profitant de l'hostilité de l'Albanie avec le camp communiste, a essayé de l'attirer vers l'Europe. La mission entreprise par Strauss était impossible parce que l'Albanie, étant vraiment hostile avec ses anciens amis communistes, était déjà plus stable qu'eux ! Ce n'était pas facile à comprendre! Pendant ce temps, un espoir s'est répandu en Albanie avec l'allemand “@x1>. C'était toujours pour l'Allemagne de l'Ouest. Deux-trois voyages, en raison des publications allemandes, ont eu lieu dans cette Allemagne même <x2-capitaliste”. Et je suis entré à Berlin à moitié secrètement ! Je ne vais pas passer du temps avec cette grande histoire, qui a duré jusqu'au moment où l'Albanie a finalement été trouvée, avec l'Allemagne d'aujourd'hui, dans l'Alliance atlantique. Je peux dire avec confiance que malgré le paradoxe créé par l'histoire, un sentiment positif pour les Allemands et l'Allemagne a toujours été présent en Albanie. L'explication pourrait probablement être liée à la gratitude envers les scientifiques allemands qui ont été pris en albanais, plus profondément et plus au sérieux que quiconque, y compris les Albanais eux-mêmes. Cela peut sembler excessif si vous ignorez le culte sans limite de la langue qui, aux yeux des Albanais, avait déjà pris l'aura d'un martyr, surtout après son décret de l'État ottoman.

Il y a trois ans, le président turc Erdogan était au Kosovo et a appelé le Kosovo Turquie. Qu'en pensez-vous ?

Je suis au courant de cette déclaration, et la seule chose que je peux dire est que quand je l'ai lu, je n'avais pas confiance en mes yeux.