Applebaum: Occidente no entiende el putinismo

Deutsche Welle: ¿Por qué el presidente estadounidense Donald Trump es tan paciente con Vladimir Putin? Se conocen desde hace mucho tiempo. ¿Por qué Trump ha sido tan amable con Putin hasta ahora? ¿Cómo lo explicas?

Anne Applebaum: La gente se ha hecho esa pregunta desde hace una década. Hubo una investigación importante durante la primera presidencia de Trump, sobre las fuentes de influencia rusas en su campaña electoral. The investigation showed it had impact, but could not prove there was criminal involvement. Sabemos que Trump ha tenido conexiones rusas durante más de 30 años. La inversión rusa ha estado en sus negocios. Y eso no es teoría de la conspiración. Esto está probado. También sabemos que ha tenido pensamientos positivos sobre Rusia. Y sabemos que ha tenido pensamientos negativos sobre las alianzas de Estados Unidos durante mucho tiempo. Está en su historia durante más de una década.

Desde que llegó al poder, Trump está muy impresionado por personas que funcionan sin control y equilibrio, sin restricciones, sin tribunales, sin periodistas. Admira ese tipo de poder. Mi convicción es que tiene acceso positivo a los rusos y está personalmente impresionado por Putin. Por supuesto que no sé qué interacción personal tienen entre sí, pero Putin es un oficial preparado por KGB. Él sabe cómo revelar las debilidades de alguien, y cómo encontrar la manera de manipular a alguien y convencer a esa persona para que crea que son amigos. Y creo que esto es cuando Trump cree que Putin es su amigo y dijo eso, usó esa palabra.

¿Cuáles son los objetivos finales de Putin en Ucrania? ¿Cómo ve su estrategia?

Absolutamente, Putin tiene una estrategia y tiene tres objetivos, que se superponen. El propósito principal es ese propósito imperial. Quiere revivir el Imperio Ruso y dirigirlo él mismo. Y ese sería su papel histórico. Y para lograr ese objetivo, le gustaría ver Ucrania con un <x0... doll-governing·x0 título o totalmente partes de Rusia, con el fin de borrar erax1⁄2 títuloUcraine madex2 título. Quiere que Ucrania deje de existir como nación y se convierta en parte, de una forma u otra, como parte del Imperio ruso. Su plan original era invadir Kiev dentro de tres días y el resto del país dentro de seis semanas. Pero el plan falló. Ahora está implementando el plan B, que es socavar y destruir a Ucrania tanto como sea posible. Así que ese es su propósito principal.

El segundo objetivo es destruir las ideas que llevaron a la revolución ucraniana en 2014, que enfrentó durante las manifestaciones de Maydan. En ese momento, la gente agitaba banderas de la UE, mantenía banners anticorrupción y pidió la salida del presidente otomano del país, que dirigía Ucrania hacia Rusia. Cuando la revolución tuvo éxito, en otras palabras, cuando el Presidente Yanukovych (Viktor Yanukovych fue presidente de Ucrania desde 2010-2014 .) dejó el país, esa era la alarma para Putin porque era la clase de revolución que temía. Fue la misma revolución que tuvo lugar en 2010 o 2011 en Rusia. La retórica anticorrupción era el lenguaje que utiliza Alexei Navajo. Esta retórica para la democracia, el estado de derecho, la transparencia, la rendición de cuentas, la anticorrupción es el lenguaje que más perjudica y amenaza a Putin. La necesidad de destruir Ucrania es principalmente la necesidad de destruir esta retórica incluso en Rusia. Es una guerra de ideas.

El tercer objetivo es el mundo. Putin tiene una estrategia geopolítica mundial, que consiste en socavar el derecho internacional y las normas mundiales introducidas después de la Segunda Guerra Mundial.

¿Después de la Segunda Guerra Mundial? ¿No después de la guerra fría?

¡No! La estatua de las Naciones Unidas es una que garantiza la soberanía de las naciones en sus fronteras; la convención de Ginebra define las reglas de guerra y no se dirige a los civiles; la convención de la ONU sobre el genocidio predice que la existencia de una nación no debe ser destruida ni socavada. Putin quiere que todo esto no tenga valor, ni significado.

No está claro, pero está hablando de un mundo de... multipolar asignadox0... en el que vivirá. La palabra &gt; &gt; no significa nada. Vale, el mundo multipolar significa la existencia de muchos poderes. Pero es evidente que vivimos en un mundo así. Pero creo que significa algo más. Implica un mundo en el que estados poderosos pueden invadir los estados más impotentes y los estados grandes pueden dominar los estados más pequeños. Y vivirá en este mundo. No en un mundo de reglas donde las Naciones Unidas, los Estados Unidos y otros obstáculos pueden interponerse. Estas son sus intenciones personales, políticas y globales.

En su opinión, ¿qué significa el Occidente por la Rusia de Putin y la forma en que gobierna?

No creo que el Occidente entienda el extremismo de .x0 FuertePutinismo correspondióx1⁄4. Ellos siguen imaginando que puede haber un acuerdo que se puede alcanzar, que <x2 confianzasi damos el Crimen a Rusia, ellos terminarán la guerra (10x3 títulos). Y no creo que se den cuenta de que sus intenciones son más amplias y más ambiciosas, que sus intenciones incluyen destruir la Alianza Transatlántica y posiblemente la Unión Europea.

No creo que se dieran cuenta de lo amplios que son estos objetivos y por lo tanto no entendían que antes de que termine la guerra, Putin debería perderla o al menos debería estar convencido de que no puede ganarla. El camino hacia la paz es la convicción de Putin de que no ganará la guerra, que no hay esperanza.

Pero por ahora, todo lo que veo es que si realmente quieres la paz, entonces tienes que armar a Ucrania y protegerla hasta que Putin se dé cuenta de que la guerra ha terminado. Creo que es lo principal que los occidentales no entienden.

¿Y qué no entiende Putin sobre Occidente?

Desde el principio subestimó a los ucranianos. Sabe muy poco sobre Ucrania moderna. No conoce gente. No se da cuenta de que el gobierno ucraniano es un gobierno elegido, tiene apoyo y que la identidad nacional ucraniana es real. Y que los ucranianos lucharán hasta que puedan. Eso incluye luchar contra una guerra guerrillera si Kiev iba a caer.

Subestima la posibilidad y voluntad de Europa y Estados Unidos de ayudar a Ucrania. Y subestima el poder de las ideas. No es sólo democracia. Tiene que ver con la unidad e integridad que motiva a parte de los líderes occidentales y europeos. Les está dando por sentado, y luego se equivoca. / DW/Periscopi/