Volker: Occidente fortalece a Vuciqi como otros en los Balcanes socavan

Nosotros, una y otra vez, decimos que estamos tratando de separar a Serbia de Rusia. [Presidente de Serbia, Aleksandar] Vuciq afirma que él también quiere esto, pero que necesita más tiempo y espacio, por lo que juega en ambos lados Clavex1, Kurt Volker, ex embajador de Estados Unidos en la OTAN, le dice a Radio Free Europe.

Esto es lo que dicen Estados Unidos y Francia es su política, debemos separar a Serbia de Rusia. Pero para lograrlo fortaleciendo a la persona que guarda la relación entre Rusia y Serbia, parece tener poco significado. Bajo Vucinqiqi, hemos visto fortalecer el nacionalismo serbio, tratando de socavar a Montenegro, para apoyar a Milorad Dodik y socavar Bosnia y Herzegovina...

Según él, Occidente se está volviendo más comprometido con el presidente serbio Aleksandar Vuciq, mientras pierde lentamente Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia del Norte.

Hay una expresión en los Estados Unidos que pasamos más tiempo en enemigos que en amigos. Vuciq no es un enemigo, pero pasamos más tiempo tratando con él que promover valores democráticos, instituciones y reformadores en el resto de los Balcanes Occidentales —dice Volker—.

Radio Free Europe: Es acuerdo de Serbia con Francia para la compra de aviones de combate franceses ¿Un giro de Belgrado o un trato comercial común?

Kurt Volker: Empecemos por el lado francés. Si Francia puede vender aviones, lo hará. Por lo tanto, no es políticamente importante para Francia. Lo ve desde un punto de vista empresarial. Le gusta la idea de que la gente compre jets de Rafal. Así que son sólo negocios.

En el lado serbio, hay algunas cosas en juego. Creo que Vuciq, básicamente, está tratando de convertir a Serbia en un ruso en los Balcanes. Así que haz que sea una nación dominante entre otros en los Balcanes Occidentales, jugando con la tarjeta minoritaria serbia en otros países, confiando fuertemente en Rusia, sus recursos energéticos, la Iglesia Ortodoxa Rusa...

Sin embargo, todavía trata de preservar cierto grado de libertad e independencia. Así que algunos contratos y relaciones con otros países ayudan a Vuciqi en las relaciones con Rusia. También ayudan a retratar a Serbia como más orientada hacia las reformas que en realidad.

Radio Free Europe: Usted dijo que el lado francés es sólo un negocio. Pero también es el interés estratégico de Francia distanciar a Serbia de Rusia a través de la ampliación de la UE...

Eso es lo que todos dicen. Eso es lo que Estados Unidos dice es su política. Eso es lo que Francia dice es su política que tenemos que separar a Serbia de Rusia. Pero para lograrlo fortaleciendo a la persona que guarda la relación entre Rusia y Serbia, parece tener poco significado.

Bajo Vucinqiqi, hemos visto el fortalecimiento del nacionalismo serbio, los esfuerzos por socavar a Montenegro, apoyar a Milorad Dodik, socavar Bosnia y Herzegovina y cambiar el gobierno en el norte de Macedonia, que es menos proeuropeo.

Todas estas son cosas en las que Vuciq juega un papel importante en el fondo, que va en favor del nacionalismo serbio. Incluso con Occidente juega diciendo: Bueno, ya sabes, tengo que cooperar con Rusia, pero prometo imponer sanciones a Rusia. Él juega este juego.

Radio Free Europe: Pero hay mucha evidencia de que la influencia de Rusia en Serbia, de hecho, está disminuyendo. Geográficamente, hay muchos países entre Rusia y Serbia que son miembros de la OTAN. Así que ahora es incluso imposible que las armas rusas se rindan a Serbia.

En segundo lugar, Serbia ya no depende del gas ruso, porque no puede importarlo de Rusia, teniendo en cuenta la situación actual.

Y tercero, si usted mira las cifras, el intercambio económico entre Rusia y Serbia es sólo un poco, mientras que con la UE es casi el 70%. Eso significa que Serbia depende económicamente de la Unión Europea.

Kurt Volker: Es cierto que Serbia depende en gran medida de la UE en la economía. Pero, todavía tiene una relación mucho más cercana con Rusia de lo que dijiste. Tome gas ruso, por ejemplo. No cabe duda de que el gas ruso llega a Serbia.

Radio Free Europe: Parte del gas. No 100 por ciento como solía ser.

Kurt Volker: No 100 por ciento, pero todavía es serio. Supongo que entre el 60% y el 70% del gas ruso todavía llega a Serbia, lo que es significativo.

La influencia de la Iglesia Ortodoxa Rusa en la Iglesia Ortodoxa Serbia es demasiado fuerte. Y la forma en que Rusia puede ayudar a Serbia a jugar el papel de un factor divisivo en los Balcanes es realmente extraño. Así que creo que Rusia tiene una gran influencia en Serbia y que Vuciq lo utiliza como atu en las relaciones con la Unión Europea y con los Estados Unidos.

Y, como dije, constantemente decimos que estamos tratando de separar a Serbia de Rusia. Dice que también lo quiere, pero necesita más tiempo y espacio, así que juega a ambos lados.

Radio Free Europe: También fuiste el enviado estadounidense a Ucrania. Usted ha dicho que Serbia vende granadas y otras municiones a Ucrania según algunas estimaciones de 800m euros. Este es un tercio de la cantidad total de granadas que Europa envía a Ucrania. ¿Cómo encaja todo esto en este paisaje?

Kurt Volker: Creo que es más sobre el interés de Vuciki. Son viejas granadas. No fueron producidos tarde, y Serbia podría vender. Es parte de los esfuerzos por desempeñar en ambas partes para preservar el papel de Vuciqi en los Balcanes y Serbia como gran poder.

Que Estados Unidos y la UE sean felices, pero no completamente felices. Serbia sigue teniendo relaciones especiales con Rusia, pero a veces se desvía de ellas.

Occidente trata más con Vuciqi que con la promoción de la democracia en el resto de los Balcanes

Radio Free Europe: Cuando se trata de miembros de la UE, se han celebrado elecciones en Serbia a finales. Ha habido mucha evidencia de irregularidades en ellos. La UE, originalmente, era muy crítica. Pero, más tarde, debido a este acuerdo sobre aviones Rafalone, y antes sobre el litio, este caso parece haber venido bajo la alfombra.

Muchas personas que actualmente protestan en Serbia están algo decepcionadas con este enfoque de la UE. ¿Es política equivocada?

Sí, creo que sí. [Presidente de Francia, Emmanuel] Macron quiere vender aviones si puede hacerlo. Y eso afectará a reducir cualquier poder o influencia política. Si Macro hace la venta, no se involucrará demasiado en otros asuntos. Creo que estamos viendo una tendencia muy mala en los Balcanes.

Parece que nos involucramos más en Vucinqi, mientras que estamos perdiendo gradualmente Bosnia y Herzegovina, Montenegro y Macedonia del Norte. Bulgaria está en una situación terrible.

Hay una expresión en los Estados Unidos que pasamos más tiempo en enemigos que en amigos. Creo que la UE es culpable de esto en los Balcanes. Vuciq no es un enemigo, pero pasamos más tiempo tratando con él que promover valores democráticos, instituciones y reformadores en el resto de los Balcanes Occidentales.

Radio Free Europe: Así que Vuchy es como Tito, juega con muchas cartas. Tito jugó al Movimiento de los Países No Alineados del Este, Oeste. Vucinq está jugando seis o siete cartas que son, si no hostiles, entonces bastante opuesto... bueno, Estados Unidos y Europa de un lado y China y Rusia del otro. ¿Cuánto tiempo puede Vuchy continuar este juego?

Kurt Volker: No creo que Vuciq tenga un punto final en mente. Para alguien en su posición, es como montar en bicicleta. Debe seguir así para siempre. Y ese es un objetivo separado, sólo para estar en el poder.

Radio Free Europe: Pero esto viene con mucha incertidumbre y riesgo...

Kurt Volker: Sí, si no estás en el poder, entonces estás seguro de que no estás en el poder.

Radio Free Europe: Pasamos a la situación geopolítica mundial. Hemos presenciado la ofensiva de Ucrania en la región de Kursk de Rusia en los últimos días, pero también para avanzar las fuerzas rusas hacia Pokrovsk.

¿Esta guerra terminará con una especie de alto el fuego temporal, en una especie de conflicto congelado, se convertirá en una tercera guerra mundial, o Rusia tratará de extender la guerra más allá de las fronteras de Ucrania?

Kurt Volker: El deseo de Putin de reconstruir el Imperio ruso ha llevado a la guerra. Ha decidido invadir Ucrania y ocupar territorios. Cree que si controla toda Ucrania y elimina la identidad nacional ucraniana, Rusia se convertirá en un imperio. Así que Putin seguirá haciéndolo y tratará de lograr esa visión si no se detiene.

Si tiene éxito en Ucrania, tendrá muchas partes del imperio ruso para recuperarse, incluyendo los estados bálticos, el Corredor Kowalski, quizás partes de Polonia, Georgia, Moldova. Simplemente ama a todo el imperio.

Pero si está físicamente prohibido, no podrá progresar. Si permanece sin poder, tendrá que aceptar un trato. En ese caso se puede imaginar una especie de negociación, una especie de invasión rusa de partes de Ucrania, pero no otras partes, una cesación del fuego permanente, la entrada de Ucrania en la UE y la OTAN... Esto terminaría con el conflicto.

Putin no está listo para tal acuerdo. Ucrania no quiere renunciar a ninguna parte de su territorio, pero, al final, puede tener que, si gana la adhesión de la OTAN y asegura la estabilidad después.

No podemos ver los marcos. Aún no se han creado las condiciones para ese acuerdo.

Para tener condiciones para esto, Putin debe entender que no puede ganar y que cuanto más intenta hacerlo, sólo debilitará a Rusia aún más. Aquí es donde se pueden celebrar negociaciones.

Radio Free Europe: ¿Dijiste que si se detuvo... podría parar en el sentido militar? Y también, usted dijo que Ucrania debería entender que algunos territorios deberían estar temporalmente ocupados si yo entendía...

Kurt Volker: Sí, ocupado temporalmente.

Radio Free Europe: ¿Pero Putin estaría dispuesto a aceptar esto? Y, por otro lado, hay un riesgo como lo hizo con Georgia en 2008, seis años más tarde anexó la Crimea y ocho años después de que invadió Ucrania a gran escala para que pueda usar la tregua temporal para recuperar...

Kurt Volker: Eso es exactamente lo que hará. No tengo duda. Pero creo que habrá presión del mundo, Occidente, también de Ucrania, para hacer un trato y ver si puede ser diferente de los anteriores.

Lo que realmente reconocería ese acuerdo sería la pertenencia de Ucrania a la OTAN y a la UE.

Esto cambiaría las cosas incluso si Putin reconstruía sus fuerzas armadas y de nuevo estaría listo para atacar.

Radio Free Europe: ¿Podrá Putin aceptar la adhesión de Ucrania a la OTAN?

Un día, sí. Si sus fuerzas fueron derrotadas y él no pudo hacer nada, entonces tendría que aceptar algún tipo de solución.

Y la UE y la OTAN avanzarán y dirán: No permitiremos que eso suceda de nuevo. Llevaremos Ucrania a la OTAN y a la UE.