Daciq: Kosovo legalmente incapaz de demandar a Serbia por genocidio

De todos estos temas, Dacic también ha hablado de la acusación advertida por el gobierno de Kosovo de genocidio contra Serbia.

Dijo legalmente que tal acusación es imposible.

Creo que, en primer lugar, esto es legalmente imposible. Kosovo no puede ser presentado como acusación, porque no es un estado internacionalmente reconocido. Tampoco era un estado reconocido internacionalmente en ese momento. Pero en general, no sé qué pueden traer esas ideas, porque aquí todos pueden demandar a alguien más por algo relacionado con nosotros, dijo Dachic.

Entrevista total:

Deutsche Welle: ¿Qué renunciarías si pudieras?

Daciq: No renunciaría a nada. ¿Por qué debería arrepentirme? Eso fue vida. Hemos estudiado en el momento de la destrucción del sistema único y la destrucción de Yugoslavia.

DW: ¿No te arrepientes de estar en la fiesta de Milosevic?

Daciq: Escucha, como sabes, ha sido el momento de convertir la Liga Comunista en el Partido Socialista de Serbia.

DW: Bueno, no te arrepientes. Ahora estamos hablando en Berlín, donde estos días se han reunido con el alcalde de Bundestag, Wolfgang Schäuble y varios diputados. ¿Cómo evalúa los informes diplomáticos y económicos de Alemania-Serbia?

Daciq: Alemania se ha convertido en el primer socio de Serbia en el comercio exterior, y puedo decir que la percepción de Alemania y nuestras relaciones bilaterales han cambiado mucho en los últimos diez años. Y esto es principalmente el resultado de mejorar las relaciones entre las personas que dirigen estos dos países, que han creado comunicación entre ellos y han desarrollado relaciones personales, lo que ciertamente ha ayudado a destacar algunos temas positivos, no sólo temas negativos en nuestras relaciones. Así que hoy puedo decir con gusto que Alemania es el número uno en la economía cuando se trata de relaciones. Sólo tenemos un intercambio de 5.300 millones de euros en comercio exterior durante el último año. Asimismo, son grandes donantes y están entre los mayores inversores. Hay alrededor de 400 empresas alemanas en Serbia, que emplean a más de 70.000 personas, y nuestro objetivo es alcanzar el número de 100.000 empleados. Y, que también es bueno, la mayoría de estas empresas se expresan positivamente por su trabajo en Serbia. Eso es muy bueno. Políticamente, creo que somos conscientes de que Alemania es el país número uno en Europa, a pesar de que los serbios, por sus razones históricas, pueden tener más simpatía por Francia. Pero, por supuesto, el poder económico y político en este momento es aún más en Berlín que en París.

DW: Se han reunido en Berlín con el presidente del Bundestag Schäuble y algunos diputados, sé que el presidente Vuciq tiene contactos frecuentes con la canciller Angela Merkel. Así que podría decir que tiene buenos informes diplomáticos y económicos. Pero también hay un tema en el que usted difiere mucho, y esta es la cuestión de Kosovo y el reconocimiento de la República de Kosovo. No lo conoces, mientras que Alemania no sólo lo reconoce, sino que es uno de los países que insisten en normalizar los informes entre Kosovo y Serbia. ¿Cuánto te molesta este hecho en tus informes de Berlín?

Daciq: Hoy (en nuestra reunión con Schäuble el 25 de junio en Berlín) no hemos tomado demasiado sobre este tema. Sabemos dónde están las diferencias entre nosotros. Por supuesto sabemos cómo piensan, sabemos cuál es su demanda de avanzar, sabemos que quieren que Serbia reconozca la independencia de Kosovo. Por otro lado, nuestra política es muy clara: queremos soluciones políticas, queremos compromiso. La demanda de reconocimiento de la independencia no es compromiso, es la petición del partido en Pristina. Pero en esta reunión no hemos tocado este tema. Hemos hablado de nuestros informes, informes bilaterales. Me han preguntado, por ejemplo, lo que pienso en el norte de Macedonia, para Albania, por qué no obtuvieron la luz verde para iniciar las negociaciones de la UE. Alemania está interesada en toda la región. Debo decir que exigen que se acelere el proceso de negociación. Pero no es así como todos piensan. Schäuble me dijo que personalmente habló hace unos años y ha pedido a Francia que acepte que los Balcanes tengan luz verde en el proceso de membresía, pero Francia no ha sido muy cooperativa en el asunto.

DW: Con este tema quizás no se ha tomado mucho en estas reuniones, pero la cuestión de todas las cuestiones es el reconocimiento de Kosovo, porque sabes que incluso acelerar el acercamiento de Serbia con la UE está condicionada al reconocimiento de Kosovo, respectivamente, con la normalización de informes con Kosovo. Mientras usted en Serbia está hablando de un compromiso todo el tiempo. ¿Qué significa el compromiso?

Daciq: Ver, compromiso significa algo que está en interés de ambas partes. ¿Es posible que este compromiso no lo sepa?

DW: ¿No contestaste lo que es el compromiso? ¿Qué significa?

Daciq: ¿Por qué crees que Serbia debería proponer algún compromiso?

DW: ¿Pero quién debería proponerlo?

Daciq: Ahora tenemos una situación en la que el caso sigue abierto. Esto significa que la cuestión del estatuto de Kosovo no está resuelta, a pesar de que Kosovo considera que se ha resuelto la cuestión. No se ha resuelto hasta que Kosovo sea admitido en las Naciones Unidas. Por otra parte, la situación sobre el terreno -- lo que a los estadounidenses les gusta decir -- es tal que, a pesar de que el 99% de los serbios dirían que Kosovo es parte de Serbia, Serbia no tiene plena soberanía en Pristina. Pero tampoco Pristina tiene plena soberanía en Kosovo septentrional. Esta es la situación sobre el terreno. ¿Se puede cambiar esta situación en el terreno aparte de la guerra? ¿Podría ser cambiado, por ejemplo, por compromiso? Es posible. Mejor comprometerse que intentar algo más.

DW: ¿Qué significa esto exactamente, qué es el compromiso?

Daciq: Compromiso para mí es la situación real sobre el terreno.

DW: ¿Significa esto que se comprometen a dividir Kosovo o a intercambiar territorios?

Daciq: Pero ¿por qué me preguntas esto ahora, cuando sabes lo que dije hace más de diez años?

DW: Sé lo que dijiste, pero tienes derecho a cambiar de opinión.

Daciq: ¿Por qué cambiarlo? Si no has cambiado de opinión, yo tampoco.

DW: Soy periodista y no cambio de opinión a menudo.

Daciq: Vale, vale...

DW: Entonces, ¿qué piensas de dividir Kosovo?

Daciq: Si no pienso nada, sólo quiero decir que todo debe ser parte del trato. Ahora tenemos una situación, cuando se trata de Kosovo, pensada sólo en reconocer la independencia de Kosovo. Pero no tiene que ser. ¿Hay alguien que proponga cualquier solución que represente un compromiso de intereses tanto serbios como albaneses. Por ahora, nadie quiere lidiar con esto, nadie quiere asumir la responsabilidad. Y esto es sobre normalizar las relaciones. Lo sé porque estaba involucrado en el diálogo, cuando era 2012 y 2013...

DW: El diálogo comenzó en octubre de 2012, y el acuerdo se firmó en 2013...

Daciq: Sí, pero algunas de las cosas que Stefan Füle ha inventado se han introducido en los documentos de la UE más tarde. Ha descubierto este término í, como dice, <x0 Acuerdo jurídico vinculante sobre la normalización de los informes obtenidosx1⁄4]. Recuerdo preguntar: ¿Qué significa eso?

DW: ¿Significa tal vez el reconocimiento mutuo entre estos dos países?

Daciq: No, no lo hace. ¿Dónde dice eso? Füle me explicó que el significado es mucho más amplio. Así que me dijo que es una fórmula tan amplia que cualquiera puede interpretarla a su manera, de la forma en que encaja. Y ahora cuando alguien habla del acuerdo, dice que el acuerdo debe significar el reconocimiento mutuo. En primer lugar, ¿qué significa el "reconocimiento mutuo" realizadox1. Espera, ¿realmente crees que Serbia necesita reconocimiento de Kosovo? Esto es ridículo.

DW: ¿Reconocerá Serbia a Kosovo como estado en algún momento?

Daciq: No reconoceremos ninguna solución unilateral. Sólo queremos hablar, continuar el diálogo. Repito: Es aceptable para mí todo lo que implica cualquier compromiso con los intereses de ambas partes. Pero ahora me estás preguntando algo con lo que no estoy involucrado.

DW: Eras primer ministro, y ahora eres el orador del Parlamento, así que eres parte de todo el proceso.

Daciq: Pero lo que pienso no significa necesariamente es importante.

DW: Usted estaba en el jefe de la delegación que comenzó el diálogo sobre Kosovo en 2012, como entonces primer ministro. Y desde entonces, Sr. Dachic, un caso ha sido mencionado repetidamente como el caso de personas desaparecidas. ¿Por qué no has encontrado el encontrado?

Daciq: Espera un momento, déjame decir esto después de que me preguntaste sobre el trato. He conocido a Thaci en aquel entonces y he firmado el Acuerdo de Bruselas, y ahora Kurti dice que no vale la pena. Dice que ningún gobierno antes que él era un verdadero gobierno. Así que hay un tiempo antes de Kurt y después de Kurt.

DW: Kurti ha dicho que revisará todos los acuerdos firmados y luego decidirá qué se hará con ellos. Pero volvamos al caso de los muertos...

Daciq: He oído aquí en Berlín que están decepcionados con su stand (Curt). Pero continúa... En cuanto a las personas desaparecidas: Estoy totalmente de acuerdo en que las personas desaparecidas deben tener prioridad. Pero no es sólo la cuestión de perder albaneses. También se trata de personas serbias desaparecidas en Kosovo.

DW: Por supuesto, hay serbios no descubiertos. Pero por qué este tema no ha sido resuelto hasta ahora, porque usted ha sido el primer ministro, ministro del Interior, usted ha sido parte del diálogo. ¿Por qué no separaste este tema del diálogo, como un tema civilizador y humano?

Daciq: Creo que este asunto debe resolverse. Pero no sé por qué crees que los políticos tienen esa responsabilidad. No había nada en Serbia, por lo que sé, que está prohibido que alguien pregunte o que alguien en Serbia se le ordene no hacer nada. Sé que hay comentarios de otros países, pero también tenemos nuestras observaciones a Pristina y algunos otros. Te hemos dado la lista de lugares donde tienen que buscar a la gente desaparecida allí, pero no quieren. Así que estoy de acuerdo en que esta cuestión se resolverá. Hace unos años también aprobamos varias resoluciones sobre esta cuestión para separarla de cuestiones políticas. La cuestión de los no descubiertos es sin duda un tema a el que prestar atención.

DW: Sin descubrir en Kosovo son más de 1.600. De ellos unos 400 son serbios, otros albaneses. Y alguien en la política, o incluso fuera de la política, está ocultando los datos sobre estas personas. Así que la gente ciertamente no tiene entendimiento sobre estas cosas.

Daciq: No sé los datos exactos, cuántas personas se han ido, pero lo repito de nuevo: Serbia hará cualquier cosa para encontrarlos. Pueden llamar. Cualquiera que piense que Serbia tiene ciertas intenciones deshonestas en esta dirección siempre puede intervenir, y estoy seguro de que Serbia no tiene nada que ocultar. Si hemos descubierto los cuerpos (en el cementerio de masas) en Batajnica cerca de Belgrado, entonces, ¿cuál es nuestro interés en nublar otras cosas. Pero aquí tenemos otra situación, hemos propuesto que se busquen tropas en cinco lugares de Kosovo, pero esto no ha sido aceptado.

DW: Espero sinceramente el destino de todos los encontrados. Vamos ahora a otra cuestión de crímenes de guerra. ¿Cómo ve el proceso y la acusación contra Thaci, Veselin, Selimi y Krasniqi en La Haya?

Daciq: Realmente no lo sé. Ni siquiera sé por qué tengo que involucrarme en estas cosas. Creo que este es el resultado del fracaso del Tribunal de La Haya, porque no ha procesado a quienes cometieron crímenes contra serbios. El Tribunal no se ha tomado en serio esta cuestión. Ha ocurrido, por ejemplo, que Oriqi será liberado a generales croatas libres, libre Haradinaj porque ya no había testigos vivos. Luego llegó la cuestión del informe de Dick Marty, miembro de la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa. Luego se decidió establecer estas habitaciones. En cuanto a Serbia, hemos estado a favor de enjuiciar a todos los que cometieron crímenes, por parte del Tribunal de La Haya. Todo lo que puedo decir es que todos los responsables tienen que responder.

DW: Usted mencionó el informe de Dick Marty, sin duda usted sabe que en la acusación contra estas cuatro personas, no hay ninguna palabra sobre la extracción y venta de órganos serbios, que ha sido la principal causa del establecimiento del Tribunal Especial.

Daciq: Debería haber.

DW: ¿Tiene alguna pista sobre estas acusaciones?

Daciq: No soy yo, pero soy Dick Marty.

DW: Hasta la fecha, la fiscalía del Tribunal Especial no ha encontrado nada. Mientras usted hace mucho tiempo, en una entrevista para los medios de comunicación serbios, usted ha afirmado que los números de violación han aumentado incluso en Kosovo. ¿En qué basas esas dudas?

Daciq: Escucha, no he dicho esto por obediencia personal, pero he hablado sobre la base de datos que hemos recibido de las autoridades de Kosovo. De Pristina, que ha pedido a la opinión pública que informe a las personas violadas. Así que aquí tenemos más historias políticas, según el lema: Creo que había tantas personas que fueron violadas. Incluso si solo hubo una violación, es un crimen. Pero no es lo mismo cuando se dice que 500, 600 o mil personas fueron violadas o 20.000 personas fueron violadas. Eso es un gran cambio.

DW: Creo que hay muchos datos sobre este caso, pero tal vez no han sido publicados.

Daciq: Mira, no tenemos ningún problema con esto. No tenemos ningún problema para perseguir a los serbios que cometieron crímenes. Pero aquí tenemos otro problema: ¿Cómo es posible no celebrar ningún proceso por crímenes contra serbios?

DW: Eso no es verdad. Sólo en Kosovo se han llevado a cabo docenas de casos de crímenes contra serbios. Los procesos también se llevan a cabo en La Haya, pero el hecho es que han habido pocos convictos.

Daciq: De eso estoy hablando. Qué relación existe entre una acusación o no cuando no se castiga a las personas acusadas. Nadie es condenado, y esto crea convicción de que la justicia no es objetiva.

DW: Sr. Dachyq, ¿se siente responsable? Estabas en diferentes funciones en el momento de la destrucción de la ex Yugoslavia, ahí es cuando los crímenes fueron cometidos. Fuiste vocero del Partido Socialista. Si bien el Sr. Vuciq ha sido Ministro de Información en el momento de la guerra de Kosovo. ¿Sientes alguna responsabilidad por lo que pasó?

Daciq: Escucha, cuando los del KLA no se sienten culpables, ¿por qué debería sentirme culpable? Era un político, como Vucin. No estaba en el frente. No hice nada malo, no le hice nada malo a nadie. Las estimaciones pueden ser diferentes, mientras que para mis evaluaciones de trabajo sólo pueden hacerse en las elecciones, y perdimos las elecciones de 2000.

DW: ¿Qué opina de la acusación que el Sr. Kurti advirtió sobre el genocidio contra Serbia?

Daciq: Creo que, en primer lugar, esto es legalmente imposible. Kosovo no puede ser presentado como acusación, porque no es un estado internacionalmente reconocido. Tampoco era un estado reconocido internacionalmente en ese momento. Pero en general, no sé qué pueden traer esas ideas, porque aquí todos pueden demandar a alguien más por algo.

DW: El Parlamento de Montenegro ha adoptado una resolución con la que el genocidio es condenado en Srebrenica estos días. Como orador del Parlamento de Serbia, ¿hará un resultado similar, porque esto afecta los informes entre Serbia y B-H?

Daciq: Serbia ha aprobado una resolución sobre esta cuestión en 2010 y ahora no necesita emitir nada nuevo. La resolución ha acordado con Turquía y Bosnia y Herzegovina el uso del término, y han convenido en no utilizar el término &quot; tercero &quot; . Por qué cambiar eso, no entiendo.

DW: ¿Qué piensas de este genocidio?

Daciq: Ni siquiera quiero entrar en lo que pienso. Sólo digo que este tema ha sido resuelto en el Parlamento de Serbia. Ahora me estás haciendo volver a algunas cosas. Si Croacia dice ahora que Serbia debe aprobar una resolución sobre el genocidio antes de unirse a la UE, ¿ Croacia también tuvo que aprobar una resolución sobre el genocidio de los serbios en Jasenovac? Si este genocidio se hizo antes de que entrara en la termología legal como crimen no es importante, la esencia es que el genocidio se ha convertido. Como dije, cada vida es importante. Pero los números también son importantes.

DW: Más de 8.000 personas han sido asesinadas en Srebrenica dentro de dos o tres días.

Daciq: Sí, pero ¿sabes cuántos murieron en otros países? ¿Sabes cuántos miles de personas fueron asesinadas, no son genocidios? Sólo digo que hemos hecho nuestro trabajo.

DW: ¿Así que usted como orador del Parlamento de Serbia piensa que este asunto está cerrado?

Daciq: Este caso ha terminado y cerrado. Todo lo demás es sólo manipulación política sobre este tema.

DW: Cuando hablamos de informes B-H, siempre surge la cuestión de las relaciones de Serbia con la República Srpska. Y esta cuestión se menciona a menudo en el contexto de Kosovo. ¿Puede haber algún paralelo entre la condición de Kosovo y la República Srpska, en su opinión?

Daciq: ¿Por qué no habría? ¿Qué creen que tienen más derechos para hacer sus estados que los serbios en el territorio de otros estados?

DW: Soy periodista de Deutsche Welle...

Daciq: Lo sé, y no dije eso de mala manera, porque nos conocemos desde hace mucho tiempo. Pero es simplemente imposible que dicho curso esté legalmente protegido como un soporte. ¿Por qué es imposible? La Comisión Badinter ha encontrado que Yugoslavia puede ser disuelta a lo largo de las fronteras de la república. Si hubo una excepción, ¿cómo puedes decir ahora que nadie más tiene ese derecho? Es ficción que Kosovo es un caso de '%sui genios, sólo para facilitar que sea tragado por otros. Y todos piensan que es sólo para Kosovo allí, no para mi país. Los bosnios de Sarajevo, por ejemplo, dicen que Kosovo puede ser libre e independiente. Y cuando les dices: ¿Por qué no Banja Luka cumplióx1⁄4? también ser independiente, dicen: Esto no es el mismo significado. ¿Pero por qué no?

DW: ¿Crees que puede haber paralelos entre Kosovo y la República Srpska?

Daciq: No sólo hay paralelos, pero la vida es así. Si alguien dice: La situación sobre el terreno es tal que Kosovo ha declarado la independencia y que Occidente debe aceptar esto, entonces no veo por qué alguien debe oponerse a ideas similares en otras partes del mundo. Pero no nos involucramos en eso. No animamos esto. Pero los bosnios en Sarajevo no pueden venir y decir, y ahora cuando los musulmanes son más del 51%, entonces aboliremos la República Srpska y crearemos un estado unitario.

DW: Bosnia y Herzegovina es reconocida por el Acuerdo de Dayton, como Estado compuesto por dos entidades?

Daciq: Lo es, pero quieren cambiarlo. Quieren cambiar y exigir constantemente el unitario de la remoción de entidades B-H, la eliminación de la igualdad de los pueblos y todo lo demás.

DW: ¿Qué piensas de ideas para redefinir las fronteras en los Balcanes?

Daciq: No he abierto estas ideas.

DW: Aún no lo has abierto, ¿pero tal vez tienes pensamientos?

Daciq: No he estado a favor de esta idea, pero con la declaración de independencia de Kosovo, las fronteras se han redefinido en los Balcanes. Esta es la verdad y es un hecho histórico. Ahora no puedes decir, como cuando los niños juegan, alguien toma algo y dice, El juego terminó. Eso no es posible. No insistimos en cambiar las fronteras, pero no puede haber nadie hipócrita y decir, no hay movimiento de las fronteras correspondientes a nosotros. Y nuestra frontera se ha movido. ¿Por qué no dijeron eso antes de mover nuestra frontera? ¿Por qué nadie dijo: ¿No hay movimiento de las fronteras de Serbia? Pero para entender, no insisto en eso. Estamos hablando de un trato, estamos hablando de paz. Estamos hablando de una solución política. Esto sucederá si se llega a un acuerdo. Si no hay trato, no habrá trato.

DW: Cuando hablamos de paz y acuerdos políticos: ¿Cómo ve las relaciones entre B-H, Serbia, Kosovo, Macedonia septentrional y los países de la región en el futuro? ¿Puede haber algún otro acuerdo, o deberíamos esperar que la UE sea miembro común?

Daciq: En general, estamos para abrir la perspectiva europea para todos. Creo que sería bueno. ¿Eso pasará? Por ejemplo, las personas en Pristina pueden preguntarse: ¿Cómo pueden los que favorecen la independencia de Kosovo no darles la liberalización del visado?

DW: ¿Qué piensas de la liberalización?

Daciq: Creo que esto es extremadamente hipócrita. Espera, si amas tanto a Kosovo, ¿por qué no permites la liberalización del visado?

DW: ¿Por qué no pides que las visas sean liberalizadas para Kosovo, como un hombre nacido en Prizren?

Daciq: Seguimos ocupados. Queríamos meterte en la UE y permitir la liberalización de visados también. He firmado el documento para que los ciudadanos de la ciudadanía serbia disfruten de la liberalización. Pero algunos de ustedes han protestado y no permiten viajar con los pasaportes de Serbia. ¿Sabes que hay un gran número de albaneses que tienen nuestros pasaportes?

DW: Sé que tienen muchos.

Daciq: Y eso es genial.

DW: ¿Tiene el pasaporte de Kosovo?

Daciq: No lo tengo. No sé la independencia de Kosovo.

DW: Sé que el Sr. Thaci le ofreció este pasaporte después de que naciera en Prizren.

Daciq: No me lo ofreció oficialmente, era más justo para los medios... Pero realmente creo que nuestros ciudadanos deben dejar temas políticos para la discusión política, y la vida debe tener el curso de su vida normal.

DW: Pero ustedes los políticos son los que envenenaron a los pueblos, tanto serbios como albaneses, y ahora no pueden vivir como pueblos libres de esta parte de Europa, para vivir normalmente, sin tener que odiarse.

Daciq: Tampoco eres mucho mejor.

DW: ¿Los periodistas están pensando?

Daciq: Sí, los reporteros.

Probablemente haya uno. Gracias por la conversación.