Thaci y Vucinq saben que las fronteras no cambian, pero esa es su meta

DW: Juratovic, las conversaciones entre Serbia y Kosovo parecen estar atascadas, siguiendo propuestas de Vuciq y Thaci para el cambio fronterizo.

Josip Juratovic: Que estas conversaciones están atrapadas en el país, eso no me sorprende en absoluto. Es evidente desde el principio que la propuesta de cambiar las fronteras es una iniciativa que no se aplicará. Los actores que lo propusieron también sabían, pero querían dar la impresión de que estaban buscando soluciones.

DW: La Srta. Merkel ha criticado la propuesta de Vuciqi de cambiar la frontera, ¿cuál es la posición de su grupo parlamentario?

Creemos igual. No se trata de cambiar fronteras en Europa, porque las consecuencias serían fatales. En Bosnia y Herzegovina, algunos están disfrutando ahora de cambios fronterizos. Macedonia también podría estar en peligro, y si fuera un acto legítimo, la cuestión de lo que le pasaría a Ucrania, el crimen, etc. Si permitiéramos que todos los grupos separatistas establecieran nuevos límites, tendríamos otros 40 estados en Europa. Puedes imaginar lo que pasaría. Por supuesto, habría mucho más conflicto. Este es un problema. La próxima cuestión es la legitimidad: ¿Quién está haciendo esto? Ni Kosovo ni Serbia son estados presidenciales. Así que tenemos dos presidentes, negociando como en el feudalismo, cuando los príncipes se reunieron con vasallos e intercambiaron territorios. Esto no puede tomarse en serio en el siglo XXI. Debemos fortalecer la democracia en los Balcanes Occidentales y tratar de llevar a los dos países a los capítulos existentes previstos por la UE, especialmente el capítulo 35 que no requiere ningún cambio en las fronteras. Por lo tanto, no importa quién trajo esta idea, para mí no es más que un intento de salvar la era de dos políticas fallidas, tanto en Serbia como en Kosovo.

DW: ¿Cómo explicaría usted que algunos políticos son simpáticos con la idea de cambiar las fronteras entre Kosovo y Serbia si las partes están de acuerdo? 

Me doy cuenta de que bajo las circunstancias actuales de la política mundial, alguien puede haber perdido la paciencia. Pero creo que esto es absolutamente el camino equivocado. Si realmente queremos la democracia en estos países, así que si queremos sociedades, donde, en primer lugar, los derechos humanos son, si queremos resistir el avance de las autoridades y los autismos en Europa, entonces no podemos estar de acuerdo con eso. En el exterior, tenemos que enviar señales claras de que los nacionalismos que se han asentado en el oeste de Ballka son la causa de la miseria allí, donde el 30% de los jóvenes están desempleados. Esa clase de política legalizaría la llamada "depuración étnica" (obración)x1⁄4], que ocurrió durante las guerras. Tenemos que aclarar qué valores somos para: democracia, derechos humanos. De lo contrario, la democracia estará en riesgo no sólo en los Balcanes Occidentales, sino en toda Europa.

DW: ¿Cómo describirías el papel de Alemania en los Balcanes estos años?

Estoy muy a menudo en el suelo. Y ahí siempre escucho que Alemania tiene que hacer esto y eso. Primero, Alemania es sólo un lugar. Mucha gente viene a Berlín y piensa que Berlín .x0 títulois diciendo didx1 confianza todo está bien. Pero no lo es. Debemos incluir a otros países como Francia, y a veces Gran Bretaña, Italia, Polonia, y debemos aclarar lo que queremos hacer.
Alemania ha hecho mucho y goza de gran confianza en los Balcanes Occidentales.

Pero Alemania no puede permitirse todo por su cuenta. Si hay algo que hacer, es apoyo de la sociedad civil. No en forma de proyectos suficientes para experimentar, sino proyectos de donde surgen realmente demandas políticas.

Europa debe ejercer más presión exigiendo la aplicación de 35 capítulos. Deben ser puestos en vida y no sólo en papel. Pero se necesita mucho apoyo para que la sociedad pueda ser calificada. No tengas conversaciones con políticos y líderes. Son legítimos porque son elegidos por el pueblo, pero la pregunta es por qué circunstancias las personas las han elegido. Estas son las mismas circunstancias que tenemos en Hungría y Polonia. Si no queremos tener circunstancias húngaras y polacas en los Balcanes, entonces deberíamos usar otra energía en los Balcanes.

DW: Estuviste solo en el verano en la región, entre otras cosas, en Kosovo. ¿Cómo ves la situación allí?

Estaba en Kosovo, pero como Kosovo, como otros países, puedo ver que la gente no está bien. Es política. Pero también debe decirse que esta política fue elegida por elecciones secretas, quizás con algunas irregularidades, pero el gobierno es legítimo. Experimento esto en Bosnia y Herzegovina, en Serbia y en otros lugares. Cuando la oposición critica a los políticos, a menudo les pregunto cuál es la alternativa. Y no puede ser que temas emocionales, como el nacionalismo, siempre se planteen en las elecciones. El nacionalismo es cáncer balcánico. Lo sabemos, y tampoco es Kosovo una excepción.

Si tomamos las calles y preguntamos a la gente en Serbia lo que quieren del gobierno, ¿qué país lograría el estatus de Kosovo, en lugar del trabajo, bienestar, educación, residencia, etc.? Tal vez el décimo o ninguno. Y pregunta a Pristina la misma pregunta, ¿qué dirían? Serbia iba a durar. Y podemos hacer esa pregunta en cualquier lugar. Así que en los medios siempre estamos tratando con conflictos, emociones y temas sobre la gente no se preocupan de nadie.

Tenemos el cuarto proceso de Berlín, nada pasó con algunos proyectos, algunos recuerdos de comprensión, pero en realidad nada. Y sabemos muy bien que los Balcanes no tienen ninguna posibilidad, a menos que la gente abra fronteras, retire las costumbres y si este territorio no funciona como lo hace la Unión Europea.
Todos quieren entrar en la UE, y para eso, ni Thaci ni Vucik deciden, sino todos. Y cualquiera que piense que es un patriota debe preguntar primero qué tipo de visión es cuando un padre está orgulloso de un hijo que ha emigrado al extranjero? Este conflicto tiene que pasar por la familia una vez. El hijo preguntará al padre: ¿Qué has hecho? ¿Por qué no te has resistido, cuando nos ha hecho enemistarnos unos con otros? Así como los hijos de los padres son responsables de los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial en 1968.

¿Incluso en Kosovo?

Kosovo se considera víctima de la historia. Kosovo no es víctima de la historia. Kosovo es la primera víctima de una sociedad que ya no tiene el valor, que ha renunciado y que la recuperación siempre se ve en el extranjero, que alguien siempre vendrá y lo salvará. Y no está dispuesta a mirar sus propios problemas. Estaba en Kosovo. Siete horas esperé en la frontera entre Kosovo y Serbia. Pero así es entre Serbia y Croacia. Eso es lo que querían. Querían un país, querían límites y querían esperar siete horas en las fronteras para pasar de un lugar a otro. Esto es realidad.

DW: Dado que usted mismo critica las políticas que no se ocupan de los problemas de la gente -- un problema que los ciudadanos de Kosovo tienen actualmente -- es el régimen de visa.

Estoy para la liberalización de visas. Soy por igualdad. Quiero que la población de Kosovo tenga el mismo derecho que todos los países vecinos. Pero esta liberalización de visa no es la solución a los problemas actuales.