Las barreras de cambio fronterizo no están en Berlín, sino en Pristina

Kupchan ha dicho recientemente al New York Times que la Unión Europea y los Estados Unidos deben apoyar esta idea. Mientras tanto, en esta entrevista para Radio Free Europe, explica los argumentos de este apoyo, como se dijo esencialmente es una forma pacífica de depuración étnica aplicadax1⁄4e, y por qué según él los presidentes Hashim Thaci y Aleksandar Vuciq deberían conseguir consenso sobre esta idea en sus países, porque, según Kupchan, la oposición de Berlín no es muy significativa.

Kupchan está convencido de que una Serbia satisfecha sería en el futuro un obstáculo para las aspiraciones de Milorad Dodik a la independencia de la República Srpska.

Kupchan también habla de cómo es posible cerrar la puerta a la influencia rusa en los Balcanes y por qué es erróneo ver el acuerdo Kosovo-Serbia como una conspiración por <x0 confianzakitchenSeguidox1 título del presidente ruso Vladimir Putin y el nuevo líder de derecha Stephen Bannon.

Radio Free Europe: Sr. Kupchan, su posición es que los Estados Unidos y la Unión Europea deben apoyar un posible acuerdo entre el presidente de Kosovo Hashim Thaci y el Aleksandar Vuciq de Serbia sobre el cambio de fronteras. ¿Puedes explicar por qué?

Charles KupchanNo soy alguien que cree que el intercambio de territorios es algo que debemos saludar, en términos de la pérdida de los principios del pluralismo, la tolerancia étnica y el multiculturalismo. Y de alguna manera lo que sugiero es apoyar el hecho de que la situación en Kosovo y Serbia sigue sin resolverse, y el hecho de que el Gobierno de Serbia se niegue a reconocer Kosovo y que sigue manteniendo esencialmente al norte de Kosovo bajo control, dejando esa parte sin el interés de pertenecer a Kosovo.

Por lo tanto, mi opinión es que en interés de establecer una solución definitiva, y a cambio de que Serbia sea persuadida de reconocer Kosovo, el intercambio de territorios, mientras que encontrar apoyo en Kosovo y Serbia, pero no sólo entre Thaci y Vuciqi, sino entre los dos parlamentos y la opinión pública, es una propuesta que tiene que avanzar en el sentido de que tratará de finalizar las fronteras y la política en los Balcanes como resultado del colapso de Yugoslavia.

Radio Free Europe: Uno de sus argumentos es que el posible acuerdo sobre el cambio de fronteras es esencialmente una forma pacífica de limpieza étnica, pero todavía estaría bien hacerlo. ¿Cómo es posible? ¿Son criterios tan bajos ahora? ¿No es suficiente con la limpieza étnica en los Balcanes?

Charles Kupchan: Como he dicho, creo moralmente que el acuerdo es problemático si no ofensivo. Y, aceptando el traslado de la población y el hecho de que la mayoría de los serbios no quieren vivir con albaneses y viceversa, es una historia triste e inquietante.

Pero creo que en algún momento alguien tiene que aceptar con el pragmatismo sobre los principios y creo que en cierta medida somos así. Su aislamiento de Serbia ha sido la aceptación de la necesidad de trazar nuevas fronteras a través de líneas étnicas. Y creo que el intercambio de territorios que significa que el norte de Kosovo pertenece a Serbia y una parte de Presevo se encuentra con Kosovo no es esencialmente diferente de la independencia de Kosovo.

Radio Free Europe: Pero ¿no crees que la gente en los Balcanes debe aprender a vivir con otros sin importar lo diferentes que sean, en lugar de dibujar fronteras y paredes?

Charles Kupchan: Sí, creo que al final del día no hay alternativa a la tolerancia, diferentes comunidades étnicas y religiosas que viven juntas sin problemas. Pero también creo que cuando una vez tratas de recordar que la guerra que efectivamente condujo al ejército yugoslavo fuera de Kosovo fue hace más de 20 años, y que la independencia de Kosovo ha sido declarada durante 10 años, y todavía tienes más de 4 mil tropas de la OTAN en Kosovo, en algún momento te lo dices a ti mismo, <x0 título Escucha, no funciona... y vamos a probar una alternativa.

También creo que es accesible si no estoy seguro de que la normalización de los informes entre Kosovo y Serbia al final de la carretera promoverá la tolerancia en lugar de socavarla, ya que puede llevar al gobierno serbio sentirse satisfecho en lugar de infeliz, y convertirse en alguien que aporta estabilidad a la región y no crea problemas.

Por otra parte, Kosovo puede tener un mayor sentido de normalización y estabilidad, y como consecuencia, los serbios que permanecen en Kosovo pueden contribuir enormemente al futuro del país. Es importante recordar que Kosovo ha realizado hasta ahora una excelente labor para proteger los derechos de las minorías, no sólo los serbios, sino también los romaníes y otras minorías.

Radio Free Europe: La administración de Estados Unidos ya está en el programa abierto que apoyará ese acuerdo. Sin embargo, como usted ya ha subrayado en un escrito que la canciller alemana Angela Merkel se opone firmemente a esta idea, por otro lado el jefe de la diplomacia de la UE Federica Mogerini y el Comisionado Johannes Hahn son para. Pero están al final de su mandato, mientras que la Canciller Merkel es aún más la líder más poderosa de la UE, y es probable que tenga el mayor impacto en la elección de la nueva administración de la UE. Entonces, ¿cómo puede todo terminar con estos hechos en mente?

Charles Kupchan: Es muy difícil de predecir, porque como usted destacó, no hay consenso dentro de la comunidad atlántica, y no hay reconciliación de países separados. John Bolton pudo haber dicho que el positivo <x0 prendas, escucha si ambos lados están de acuerdo en seguir adelante con esta idea...Seguido 1 contacto, sin embargo, hay una oposición muy fuerte a esta idea.

Probablemente soy parte de la minoría en los Estados Unidos en la creencia de que tiene sentido cambiar territorios si ambas partes están de acuerdo. Así que esto es más de un proceso en desarrollo.

También creo que la elección de nuevos dirigentes de la Unión Europea y de la Comisión no afectará significativamente si las personas apoyarán el intercambio de territorios. Así que creo que la pelota está en el lado de Thaci y de Vucciki. Deberían ver si pueden encontrar consenso si pueden llegar a un consenso interno en sus países. Si lo hacen, entonces la pelota pasa a los Estados Unidos y la Unión Europea para decidir si apoyarlos.

Mi argumento ha sido que el apoyo limitado de EE.UU. y la UE tiene sentido porque a través de ella hay una situación en la que Thaci y Vuci sienten que tienen un escudo político y siguen viendo si hay un acuerdo.

Radio Free Europe: Pero, ¿cree usted, citando el argumento anterior de que la Sra. Merkel es la líder más poderosa de la UE y que seguramente tendrá el mayor impacto en las futuras citas a la administración de la UE, los presidentes Thaci y Vuciq si quieren un acuerdo para hacerlo rápidamente, en lugar de esperar la nueva administración de la UE. ¿Y es eso, por supuesto, posible cuando consideramos que el Presidente Thaci no tiene un gran apoyo en Kosovo ni por el gobierno ni por la oposición?

Charles Kupchan: Yo diría que el obstáculo más difícil para alcanzar el acuerdo que estamos negociando, no es ni en la UE ni en Merkel, sino si Thaci puede asegurar el apoyo adecuado en su país. Porque, como usted destacó, esta no es una propuesta muy popular en Kosovo, por lo que no hay un gran apoyo político.

Así que cuando miro las próximas semanas y meses, no creo que el principal obstáculo para el intercambio de territorios sea Berlín, pero ciertamente en Pristina, y ahí es donde necesitamos centrar nuestra atención.

Pero, creo que ya que tenemos señales positivas de Washington y Bruselas, esto ayuda a fomentar el apoyo al acuerdo Kosovo-Serbia. Esto haría más seguro para Thaci encontrar el momento político adecuado para esto.

Estoy de acuerdo con usted en que por ahora el apoyo político en Kosovo es muy pequeño.

Radio Free Europe: Muchos otros expertos en los Balcanes se oponen firmemente a esta propuesta porque les preocupa que un nuevo dibujo de las fronteras pueda desencadenar la apertura de la Caja Pandora, especialmente cuando se trata de Bosnia y Herzegovina, Macedonia y Albania. ¿Por qué no tienes ese miedo?

Charles KupchanBueno, no creo que estas preocupaciones sean triviales o infundadas. Creo que es una posibilidad real en parte, ya que sólo vemos que en la República Srpska, Milorad Dodik se dirige a la independencia. En Macedonia vemos una situación en la que los informes entre la mayoría de los eslavos y la minoría albanesa siguen siendo problemáticos. Por consiguiente, es comprensible que el intercambio de territorios aliente las tensiones étnicas en otras partes de los Balcanes.

Pero creo que, en general, la situación en cualquier escenario, como Macedonia, Bosnia, Serbia o Croacia, depende más de los acontecimientos y tendencias locales dentro de esos países y menos de lo que ocurre en otras partes de los Balcanes. Y como mencioné anteriormente, si llegas a un acuerdo y Serbia finalmente dice que tenemos un trato con el que podemos vivir, quizás Belgrado jugará un papel positivo en la región. Entonces, en lugar de fomentar la independencia de la República Srpska, comenzará a rechazar cualquier medida en la dirección de esta idea.

Radio Free Europe: La situación en Bosnia y Herzegovina en vísperas de las elecciones previstas el 7 de octubre no es buena. No sólo analistas y observadores locales han dicho que esa situación nunca ha ocurrido de nuevo desde la guerra. ¿Crees que hay potencial para que algo suceda y que las conversaciones sobre estos temas pueden abrir los apetitos de Milorad Dodik? Básicamente dice que quiere paz y que se reconciliará con una división pacífica de Bosnia y Herzegovina?

Charles Kupchan: Creo que la situación en Bosnia es muy frágil y miramos cómo Dodik está desafiando a los tribunales bosnios, desafiando a la UE y a los Estados Unidos. Estados Unidos realmente presentó sanciones financieras contra Dodik porque se centró en el camino hacia la posible independencia.

Por lo tanto, no hay dilema de que se trata de una situación inquietante, pero creo que la diferencia clave entre la situación de Kosovo y Serbia y la República Srpska de Bosnia es que, por un lado, vemos en el intercambio de territorios de consenso, y por otro lado, vemos una situación completamente sin consenso. Dodik camina por este camino completamente sin el apoyo del resto de Bosnia, y esto crea una situación completamente diferente. Por supuesto, debo subrayar que si el Gobierno de Kosovo no apoya (el acuerdo de intercambio territorial) y no hay consenso al respecto, tampoco apoyaré esa idea.

Radio Free Europe: Pero ¿no crees que Milorad Dodik no cuenta con apoyar algunos factores externos, como Rusia, sino también Serbia?

Charles KupchanCreo que cuenta con esto. Pero parte de mi apoyo al acuerdo ( Kosovo-Serbia) si se trataba del consentimiento de ambas partes, es un intento de avanzar hacia una situación en la que Rusia no podría utilizar la reconstrucción de conflictos para manipular la región. Como he subrayado, se puede ver una situación en la que Serbia comienza a invertir la estabilidad en la región si hay acuerdo con Kosovo, que en ese momento serviría para la estabilidad bosnia.

Radio Free Europe: También ha subrayado que Serbia es un jugador dominante en la región, pero que este jugador está equilibrando entre Moscú y Bruselas. ¿Crees que es una razón de preocupación?

Charles KupchanVerás, creo que los rusos son buenos manipulando la situación. Son buenos en las redes sociales. Actualmente, están tratando de bloquear Macedonia en el camino hacia la OTAN.

Mi opinión es que no sabemos dónde terminará esta historia de la participación de los Balcanes en la OTAN y la Unión Europea. Para mí, la pregunta principal es cuándo y cómo sucederá esto y no si sucederá. Si usted mira a la UE que le dijo a Serbia y Kosovo que su perspectiva de unirse a la UE depende de la normalización de los informes obtenidosx1⁄4, entonces si hay un plan para la normalización debe ser considerado cuidadosamente.

Así que creo que al final del día, Rusia cerrará la puerta en la región, porque la región se unirá a la UE, pero la pregunta ahora es cómo llegar allí.

Radio Free Europe: Muchos analistas piensan que el posible acuerdo entre Kosovo y Serbia ha entrado directamente en las manos de Rusia, y por eso Moscú es actualmente silencioso que no es muy común?

Charles Kupchan: Sabes, hay quienes creen que esta propuesta es una conspiración rusa que fue diseñada con Stephen Bannon y otros en los Estados Unidos que quieren ver florecer la política étnica y el nacionalismo en toda Europa y Estados Unidos y creo que hay poca verdad en ella.

Sí, Bannon y sus asociados están en este camino y están tratando de organizar movimientos populistas en diferentes partes de Europa.

Pero, ya sabes, soy alguien que creo que esta propuesta (acuerdo de Kosovo- Serbia vale la pena considerar desde el principio, ya que Kosovo declaró la independencia. Creo que otros que apoyan esta idea también lo ven no como una manera de tratar de dividir el mundo a través de la etnia pero de otra manera. Siendo pragmático, vea esto como una manera de crear estabilidad entre Kosovo y Serbia y lograr una finalización de la región.

Al mismo tiempo, no creo que sea útil ver esto como conspiración entre el presidente ruso Putin y Stephen Bannon y otros que creen que es hora de difundir el nacionalismo étnico.