Entrevista con el presidente de la Comisión Europea Jean-Klod Juncker:

INT ERVIESTER

¿Por qué tardaste tanto, Cataluña o Brexit?

¡No!

Sinceramente, no lo sé.

INT ERVIESTER

¿El proceso de independencia en Cataluña causó la UE?

¡No!

Cataluña es un gran dolor. Enorme. No me gustan las circunstancias que se han creado: es catastrófico. De muchas maneras. Ha reducido el ambiente político y generado una fractura interna en la sociedad española y catalana. Ha creado problemas dentro de las familias, entre amigos. Es muy triste. Esto nunca debería haber pasado.

INT ERVIESTER

El populismo ha hecho que las incertidumbres políticas sean mayores en los últimos meses, pero después de las elecciones en Francia el peligro aparentemente ha caído. ¿El populismo es una enfermedad política de gran recesión? ¿La independencia requerida de Cataluña entra en esa categoría?

¡No!

Nunca he tenido la impresión de que el peligro ha pasado. Los partidos de extrema derecha recibieron muchos votos en los Países Bajos; 11 millones de franceses votaron por Marine Le Penny. En Alemania han ganado terrenos considerables. Como puedes ver, el peligro sigue presente.

INT ERVIESTER

¿Y usted ve paralelos entre estos procesos y lo que su vicepresidente Frans Timmersmans llama ?

¡No!

El nacionalismo es veneno. Pero no creo que el nacionalismo y el populismo sean exactamente lo mismo; hay sombras que los dividen. No me gusta la idea de que si eres una fiesta ganadora en una determinada nación, deberías hacer lo que quieras. Estoy a favor de las regiones de Europa: respeto a las identidades y diferencias. Pero eso no significa que aceptemos todas las aventuras que estas regiones llevan, que a veces pueden llevar a errores terribles, incluso peor si la independencia unilateral es declarada unilateralmente en un referéndum sin ninguna garantía. Fuera de Europa me preguntan si España está en proceso de ruptura: si su país va a dividirse en dos partes. Les digo que no, y la mayoría de los españoles son enemigos de la independencia, e incluso en Cataluña no hay una mayoría clara que lo requiera. El gobierno y la Generalitat [el gobierno regional catalán] pueden discutir los niveles de autonomía, pero Europa es un club de naciones, y no acepto que las regiones vayan contra las naciones. Menos cuando es ilegal.

INT ERVIESTER

En Salamanca, unos días antes, hizo una referencia al nacionalismo de los años treinta.

¡No!

Debemos tener cuidado al hacer tales comparaciones: Los tiempos han cambiado. Lo que quería decir era que, históricamente, cuando se hace el nacionalismo, Europa termina en guerra, como dijo Mytterrand [el traductor: primer ministro francés]; pero eso no significa que lo que está sucediendo en Cataluña precede a la guerra. La historia muestra que las tomas regionales no deben ser alimentadas y rechazadas a través de la identidad nacional. Esta no es la manera de luchar por su identidad. Además, lo que sucedió en Cataluña no se considera en este momento histórico. Europa es un pequeño continente. Estás perdiendo influencia. Su demografía no está viva. Fue creado por la dramática no-crisis. Lo que esta vez pide no es separación, sino más bien la unificación de todas las ambiciones, de todo talento y energía europeos: lo que Catalona ha hecho es exactamente lo contrario.

INT ERVIESTER

Puidgemont te acusa de dirigir una Europa que es una caricatura de sí misma, que no respeta sus valores, que apoya al primer ministro español, que, según su abogado, ha hecho una especie de proxeneta y tiene prisioneros políticos. ¿Estos ataques te afectan?

¡No!

No he tenido contacto personal con Puigdemont. Rajoy es un buen amigo mío, pero eso no importa: como presidente de la Comisión [europea], apoyo la posición del gobierno español. ¿Y sabes por qué? Porque yo estoy a favor de los que guardan la ley. La UE se basa en el respeto de la ley y el orden, y lo que mis amigos catalanes han hecho es lo contrario. Estoy con los que han respetado el orden constitucional, y no puedo respetar a los que lo han violado.

INT ERVIESTER

¿Pero está a favor de aplicar el artículo 155?

¡No!

El gobierno debe reaccionar para garantizar que se respete la Constitución del país. No tengo nada que decir sobre el artículo 155. Es lo mismo que los procesos legales: no tengo ninguna opinión. Lo que subrayará es que Cataluña, como toda Europa, debe respetar la ley. La doctrina de Prodi ha estado allí durante años. Y una pulgada no se apartará de lo que ha dicho; guarda la Constitución y las leyes, guarda los juicios del Tribunal Constitucional y otros tribunales.

INT ERVIESTER

Los líderes catalanes de la independencia siempre han dicho que la UE abrazará un día su causa.

¡No!

Hace unas semanas, el gobierno catalán parecía firmemente convencido de que la declaración de independencia sería conocida. Pero Puigdemont ya está proporcionando entrevistas donde dice algo muy diferente - que simplemente tiene alternativas a la independencia. Si una vez creyó que lo apoyaríamos, ahora debe renunciar a esa idea: no le apoyaremos. Ningún gobierno de la UE apoyará lo que sucedió el 1 de octubre en Cataluña.

INT ERVIESTER

¿Qué pasará si los partidos independentistas vuelven a ganar las elecciones el 21 de diciembre?

¡No!

No deberías preguntarme sobre un escenario hipotético. Quiero ver España hasta que use todo su poder e inteligencia para canalizar esta cosa a un final feliz, o al menos, aceptable.

INT ERVIESTER

En Europa, ha habido repruebas al Primer Ministro Rajoy. Había ignorado esencialmente el problema antes de que sucediera. Y la intervención policial el 1 de octubre. Pero también para una empresa legal exclusiva, basada en la ley. ¿Está de acuerdo con esa crítica?

¡No!

Es verdad: Rajoy ha hecho una empresa que está muy basada en la ley. ¿Alguien debería ser criticado por respetar la ley? No hago esas críticas. Especialmente cuando provocas comportamiento ilegal en los catalanes. En cuanto a la intervención policial, no estoy seguro de cómo salieron las cosas.

INT ERVIESTER

Varios gobiernos han expresado su preocupación. No fue bueno para España, ¿verdad?

¡No!

Hubo un momento en que la policía tuvo que intervenir. No estaba allí. Vi muchas imágenes diferentes y muchos informes falsos de noticias [Noticias falsas]: No tengo la capacidad de decir desafortunadamente, y por lo tanto no puedo juzgar. Pero puedo decir que estoy, en principio, contra el uso de la fuerza. Nunca. Por nadie.

INT ERVIESTER

¿La situación requiere más política?

¡No!

Estoy a favor del diálogo, pero no es mi trabajo pedir el diálogo. El diálogo siempre es mejor que el uso de la fuerza, pero creo que no fue la intención de Rajoy usar la fuerza. El gobierno español tuvo que poner orden en su casa. Por eso, ¿por qué debería haber diálogo? Eso no depende de mí.

INT ERVIESTER

¿Qué dijiste en privado al gobierno español?

¡No!

Que estoy a favor de que se respete la ley. Nunca los criticé, delineé el caso de la acción policial el 1 de octubre. Y, incluso entonces no estábamos seguros de lo que había pasado.

INT ERVIESTER

Dame un mensaje para Pudgemont.

¡No!

Las autoridades catalanas no deben subestimar el apoyo que Rajoy tiene del resto de Europa. Sería muy malo si lo hicieran.

INT ERVIESTER

Además de Cataluña, hay otros peligros para Europa: Brexit, y el hecho de que el euro ha estado expuesto a la crisis. ¿Se opondrá Berlín a una reforma del euro como siempre?

¡No!

El euro necesita un eje de Francogerman, pero este eje no es suficiente. Creo que Merkel hará el movimiento correcto.

* Esta entrevista ha sido entregada al diario español El Pais, y viene de Periscope. Muchos artículos diferentes sobre la crisis de Cataluña se pueden encontrar en la sección Opinión traducida de diferentes idiomas.