<x) Leah Yip spricht mit Elif Shafak über das Schreiben in der Ära der Demagogen

Albanischer Autor des freien “” und der türkische Schriftsteller diskutieren zunehmend Populismus, Zensur und wie die heutigen Konflikte alle aus ungeklärtem Trauma der Vergangenheit kommen

Die Erinnerungen an Lea Ypi, den Sieger der Auszeichnungen, ihr Buch “Free”, zeigen die Erfahrungen des Wachstums in Albanien vor und nach der kommunistischen Herrschaft. Ihr neues Buch, “Downstream”, baut das Leben ihrer Großmutter auf, die von Thessaloniki als junge Frau in Tirana kam und eng in das politische Leben des Landes involviert wurde. Derzeit hält es den Ralph Miliband Sitz in Politik und Philosophie an der London School of Economics.

Der türkische Schriftsteller Elif Shafak ist Autor von mehr als 20 Büchern, sowohl unwirksam als auch fiktiv, einschließlich des Romans von Booker “10 Minuten 38 Sekunden in dieser Strange World” und vor kurzem die “Are Rivers im Sky”. Als das Paar in Videokonferenz sprach, reiste Ypi nach Indien und Shafak nach Hause in London, ihr Gespräch konzentrierte sich auf Bedrohungen von Zensur und zunehmendem Populismus, die Herausforderungen, Schriftsteller mit mehreren Identitäten zu sein, und die Wichtigkeit, komplexe historische Ereignisse in ihrer Arbeit darzustellen.

Alif Shafak: Es ist ein Alter von Angst. Es gibt so viel Angst, im Osten und im Westen, jung und alt, so viele Leute sind jetzt besorgt, es ist recht verletzlich. Und ich denke in vielerlei Hinsicht, es ist das goldene Zeitalter für Demogia, für die populistische Demoagoge, um die Bühne zu betreten und zu sagen: “let mich. Ich werde Dinge für Sie einfach machen.”

Leah Yip: Was ich beeindruckt bin, ist der Kontrast zwischen diesem wirklich reichen Leben in Literatur und Akademie und Politik. Es gibt ein Experiment in der Literatur, mit Kulturen und Sprachen, und wie Sie sich über Komplexität fühlen. Sie haben fast das Gegenteil der politischen Sphäre, wo alles über Einfachheit ist. Es geht darum, innerhalb der Nachricht zu sein, nicht so komplex zu machen. Muss kurz sein. Es muss sehr einfach sein, am Rande der Gewohnheit. Und immer mehr ist es auch exklusiv. So gibt es diese Tendenz in der zeitgenössischen politischen Desinformation zu sagen: Rechtlich können wir Einwanderer ein Gefühl herauswerfen, dass Sie nur eine faire Freundschaft haben, wenn Sie eine homogene Gesellschaft haben.

Alif Shafak: Es ist auch wichtig, über Zensur zu sprechen. Nicht nur die Drucke, die von außen oder von oben kommen, sondern auch von innen - autocensury. Wie können wir das überwinden? Ich komme von einem Ort, wo Worte schwer sind. Alles, was Sie über, von Geschlecht Sexualität, Erinnerung in der Geschichte, schreiben, kann Behörden offenlegen. Ich erlebte dies, als eine meiner Romane, Istanbuls “Bastard”, versucht wurde: Es erzählt die Geschichte einer armenisch-amerikanischen Familie und einer türkischen Familie durch die Augen der Frauen, aber es befasst sich mit dem Gedächtnis, dem Amnesium und dem größten Tabu, das heute noch in der Türkei existiert, dem armenischen Völkermord. Als der Roman veröffentlicht wurde, suchte der Staatsanwalt drei Jahre im Gefängnis. Die Worte der fiktiven Charaktere wurden als Beweis an Gericht gestellt. Und während dieser Zeit gab es Menschen, die die EU-Flaggen brennen, spit in mein Bild, brennen mein Bild, rufen mich zu einem Verräter.

Jahre später wurden zwei meiner Bücher nach Obszenitätsverbrechen untersucht: 10 Minute 38 Sekunden in dieser seltsamen Welt, weil es einen Sex-Arbeiter darin gibt, und zu suchen, weil es sich um Themen wie Kindermissbrauch handelt, in einem Land, in dem wir Kinder Braut haben, das meiner Meinung nach Kindesmissbrauch bedeutet. Der Grund, warum Sie dies erwähnen, ist, weil dies die Realitäten der Gesellschaft sind, aus der wir kommen. Wir müssen einen Raum für uns schaffen, in dem wir all das vergessen. Denn wenn wir anfangen zu denken, werden die Menschen offen gestellt werden? Werden die Behörden stören? Dann können wir keine einzelnen Linien produzieren.

Leah Yip: Was mir über das Wachstum in Albanien und dann Segeln im Übergang vom Kommunismus zur postkommunistischen Zeit wichtig war, ist, dass das Leben in einer totalitären Gesellschaft macht Sie sehr, sehr sensibel auf Propaganda aller Art, die ganze Zeit. Und so, in der Tat, gab es nie diese Unterbrechung, wo ich zuerst in einer freien Welt lebte und dann wurde ich Teil der freien Welt, immer mit dem Halten der Wache, um zu sehen, wo es Zensur, ideologische Manipulationen und Propaganda gibt, auch von Orten, die zuerst völlig harmlos und unschuldig erscheinen.

Sie denken immer über den, der kritisch in einer Gesellschaft fehlt, in der er lebt: Wo ist der Vakuum in der Demokratie? Es gibt all das Lob für Freiheit, aber wir leben mit Politikern und Menschen, die Entscheidungen treffen, die die Freiheit anderer Menschen überall so deutlich einschränken.

In Albanien haben wir diesen Ausdruck: “Istanbul brennt und die Alterung erzeugt”. Sie sind besorgt, dass auf einige Weise, was Sie tun, völlig unbedeutend ist, aber Sie selbst sagen: Mein Job ist nur kritisch zu sein und Druck auf und denken, versuchen, Menschen zu denken, wie die früheren Formen, wie diese Ideen wiederholen, und wie diese politischen Konflikte in der Gegenwart haben alle eine Geschichte und alle kommen aus einigen ungeklärten Trauma in der Vergangenheit.

Alif Shafak: Wir haben so viel gemeinsam: die Themen, die Themen, mit denen wir umgehen, die Geographie, aus der wir kommen, aber die Stille, die wir in. Ich denke für beide von uns, das Gedächtnis ist wichtig, nicht in der Vergangenheit zu stecken, sondern weil wir ohne Rückruf nicht beheben können.

Leah Yip: Es beginnt mit dem Verständnis, wie jede Stimme immer das Ergebnis einer Beziehung von Macht oder etwas ist. Dies war meine Erfahrung mit dem Skript von “Downtown”, das über meine Großmutter war, und ins Archiv einzugeben. Es stellte sich heraus, dass die Forschung für eine Frau, die in den 1920er s und 1930er s lebte, sehr schwierig war. Sie lebte in Thessalonica, die während dieser Kulturstadt wächst, immer noch sehr osmanisch war. Er war gerade Teil des griechischen Staates geworden, und sie prägten die Festplatte von dem, was sie zeigen wollten und wie es gezeigt wurde.

Wenn Sie sich auf offizielle autoritäre Ressourcen verlassen, haben sie alle ihre eigene Agenda und die Art und Weise, wie sie das Archiv bauen, die Art und Weise, wie sie die Geschichte schreiben, selbst die Art und Weise, wie sie literarische Traditionen bilden, haben sie immer eine Agenda, die in der Regel die Tagesordnung des herrschenden Volkes ist. Also, wie stellen Sie dies vor? Ich denke nur, wenn die Literatur resistent wird, kann sie dies herausfordern, aber sie muss klar darauf abzielen.

Alif Shafak: Ich denke, ein Schriftsteller ist ein wenig wie ein Sprach Archäologe: Sie müssen durch Geschichtenschichten, aber auch eine Schicht der Vergessenheit graben. Natürlich sprechen wir mit dem Osmanischen Reich über ein multiethnisches, mehrsprachiges, multireligiöses Reich, das über 600 Jahre lang dauerte. Es ist sehr komplex und Geschichte Veränderungen nach dem, was es zeigt, aber auch, was wir wissen, ist, wer die Geschichte nicht erzählen darf. Das wollen wir erreichen.

So wird die osmanische Geschichte in den Schulen gelehrt, und ich ging zu den türkischen Schulen: Es gibt eine Leere und dieser leere Raum wird fast immer mit ultranationalistischen imperialen Häusern gefüllt, manchmal ultrareligiösen, das spricht von diesem großen Reich, das wir waren. Wo wir gingen, brachten wir Gerechtigkeit und Zivilisation. Der Moment, an dem Sie fragen: Okay, was zu den Geschichten von Frauen? Wie war das Osmanische Reich für eine Prostituierte, für eine Harem-Konkubin, für eine Bauernfrau ohne Zugang zu Macht oder Autorität? Dann gibt es eine große Stille. Oder der Moment, an dem Sie sich über Minderheiten, vielleicht ein jüdischer Mühler, ein kurdischer Bauern, ein arabischer Bauer, ein griechischer Seemann fragen. Wie war das Osmanische Reich zu ihnen? Oder ein armenischer Schmied? Wieder, tolle Stille.

Aber wenn ich das schnell hinzufügen kann, mag ich es nicht, wenn Schriftsteller versuchen, zu predigen, zu lehren oder zu Vortrag, und ich denke, dass es etwas ist, was wir sehr vorsichtig sein sollten.

Leah Yip: Literatur hat diese demokratische Funktion nur, weil sie nicht predigt. Wenn er predigte, würde er es verlieren. Wenn Sie Ihren Lesern sagen sollten: “So sollten Sie die Welt sehen, das ist richtig und das ist falsch”, dann werden Sie autoritäre.

Und dann verliert die Literatur tatsächlich die Macht, die sie mit dem Leser fortsetzen muss. Ich glaube nicht, dass das Buch fertig ist, wenn der Schriftsteller es schreibt: er schreibt in seiner eigenen Rezession, die Art und Weise, wie die Menschen es diskutieren, die Art und Weise, wie seine Themen auf soziale und kulturelle Debatten in einem breiteren Sinne einfließen.

Als “Free” veröffentlicht wurde, schickten die Leute mich weiter dieses Bild von [Türkischer Präsident] Erdogan mit dem Buch während eines Gipfels, um den Friedensvertrag Armenien-Azerbaidschan zu diskutieren. Es ist unangenehm auf einer Ebene, weil Sie dieses Buch sehen und Sie wissen, wie Sie es geschrieben haben, und Sie wissen, was Sie schreiben wollten, und es musste alles mit Freiheit tun, und dann plötzlich sehen Sie diese sehr autoritären Charaktere mit ihm. In jeder Gesellschaft übernehmen einige Politiker Kunst aller Art, aber ich sage einfach: “Ja, aber das ist auch Teil der Geschichte des Buches”.

Es ist ein Ort der Unsicherheit, und ich habe auch eine vage Haltung zu ihm; ich mag nicht die Tatsache, dass ich den Schriftsteller bin, der über Albanien oder den Kommunismus schreibt, oder wie es in Totalitarismus und dann Kapitalismus lebt. Was es für mich besonders macht, und ich bin mir sicher, dass dies für Sie gleich ist, ist, dass es ein kleiner Ort ist, von dem man die Welt wirklich wieder aufbauen kann. Albanien ist ein Land, das unter dem Osmanischen Reich war, aber meine Heimatstadt Dursey war eine römische Stadt. Es hat eine der größten Amphitheater auf dem Balkan. Es war eine Helen City. Danach war es ein Zentrum für Byzantinismus. Es wurde von Venedig erobert. Also in diesen 100 Quadratmetern Innenstadt haben Sie eine Jahrtausend Geschichte Europas.

Ich lacht immer, wenn ich Diskussionen über die EU-Mitgliedschaft höre, weil ich denke, wann haben wir nicht von der EU berührt? Wann hat Europa uns je alleine gelassen?

Alif Shafak: Es ist eine ernste Erfahrung, ein türkischer Romanist zu sein, und für einen weiblichen Romanist denke ich, es ist ein wenig ernster, weil Sie mit den zusätzlichen Schichten der Mysogenie und des Patriarchats zu beschäftigen haben. Ich möchte nicht ein starkes Bild malen, aber ich möchte ehrlich sein: Sie treffen Sie auf einer Seite, und Sie haben immer diesen Schmerz, aber sie küssen Sie auf der anderen Seite, weil die Leser lesen. Geschichte zählt vor allem in Ländern, in denen die Demokratie schrumpft: Wenn ein Land zurückgeht, wird ironisch Literatur und Kunst immer wichtiger. So gibt es diese sehr getrennte Existenz.

Leah Yip: Ich weiß nicht, ob es ein depressives Zeichen für die Zeit ist, dass wir all diese wirklich interessanten Debatten in der Kulturwelt haben, die nicht wirklich über alles reflektieren, was in der politischen Welt passiert, wo es tatsächlich, wenn es etwas gibt, das Gegenteil ist, wo Sie Einfachheit, Reduzierung und Ausschluss haben. Wie ist es, dass wir noch immer keine Verbindung finden können?

Alif Shafak: Ich kann nie vergessen, ein Einwanderer in Großbritannien zu sein. Aber auch, ich bin jemand, der wirklich an mehreren glaubt. Natürlich ist Türkisch ein großer Teil meiner Arbeit und was ich bin, aber Großbritannien gab mir auch viel. Englisch gab mir viel, und ich habe in dieser Sprache seit über 20 Jahren geschrieben. Wie kann ich mir ein Gefühl zu Hause geben? Aber ich möchte mich als Bürger der Menschheit als Bürger der Welt vorstellen, die zu dieser Zeit durch populistische Demagogie so unterschätzt wurde. Wir haben gesagt, dass, wenn Sie ein Bürger der Welt sind, Sie ein Bürger von nirgendwo sind, und das ist etwas, was ich herausfordern möchte. Ich denke, das ist falsch. Wir leben in einer sehr komplexen Ära. Wir haben große globale Herausforderungen voraus, und alles, von der Klimakrise bis zur Möglichkeit einer weiteren Pandemie, um die Ungleichheit zu vertiefen und zu erweitern, zeigt, wie tief wir miteinander verbunden sind.

Interview für The Guardian von Alex Clark