Applebaum: West versteht Putinismus nicht

Deutsche Welle: Warum ist amerikanischer Präsident Donald Trump so geduldig mit Wladimir Putin? Sie kennen sich schon lange. Warum war Trump so freundlich zu Putin? Wie erklären Sie das?

Anne Applebaum: Die Leute haben sich diese Frage seit einem Jahrzehnt gestellt. Während der ersten Präsidentschaft von Trump gab es eine wichtige Untersuchung über russische Einflussquellen in seinem Wahlkampf. Die Untersuchung zeigte, dass sie Auswirkungen hatte, konnte aber nicht beweisen, dass es eine kriminelle Beteiligung gab. Wir wissen, dass Trump seit über 30 Jahren russische Verbindungen hat. Russische Investitionen waren in seinen Geschäften. Und das ist keine Verschwörungstheorie. Das ist bewiesen. Wir wissen auch, dass er positive Gedanken über Russland hatte. Und wir wissen, dass er lange über die Allianzen der Vereinigten Staaten nachgedacht hat. Es ist seit über einem Jahrzehnt in seiner Geschichte.

Trump ist seit seiner Machtübernahme sehr beeindruckt von Menschen, die ohne Kontrolle und Balance arbeiten, ohne Einschränkungen, ohne Gerichte, ohne Journalisten. Er bewundert diese Art von Macht. Meine Überzeugung ist, dass er einen positiven Zugang zu den Russen hat und von Putin persönlich beeindruckt ist. Natürlich weiß ich nicht, welche persönliche Interaktion sie miteinander haben, aber Putin ist ein vom KGB vorbereiteter Offizier. Er weiß, wie man die Schwächen von jemandem offenbart und wie man jemanden manipulieren kann und diese Person davon überzeugt, dass sie Freunde sind. Und ich denke, das ist, wenn Trump glaubt Putin ist sein Freund und er sagte, dass, verwenden Sie dieses Wort.

Was sind Putins endgültige Ziele in der Ukraine? Wie sehen Sie seine Strategie?

Absolut, Putin hat eine Strategie und er hat drei Ziele, die sich überschneiden. Der Hauptzweck ist dieser imperiale Zweck. Er will das Russische Reich wiederbeleben und selbst führen. Und das wäre seine historische Rolle. Um dieses Ziel zu erreichen, möchte er die Ukraine mit einem Puppen-Governing” oder ganz Teilen Russlands sehen, um “Ukraine” zu löschen. Er will, dass die Ukraine als Nation aufhört und als Teil des Russischen Reiches Teil der einen oder anderen Form wird. Sein ursprünglicher Plan war, Kiew innerhalb von drei Tagen und dem Rest des Landes innerhalb von sechs Wochen einzudringen. Aber der Plan ist gescheitert. Jetzt setzt er Plan B um, der die Ukraine so weit wie möglich unterminieren und zerstören soll. Das ist also sein primärer Zweck.

Das zweite Ziel ist es, die Ideen, die zur ukrainischen Revolution im Jahr 2014 führten, zu zerstören, die er während der Demonstrationen von Maydan konfrontiert. Damals winkten die Menschen mit EU-Fahnen, hielten Antikorruptionsbanner und forderten die Abreise des osmanischen Präsidenten, der die Ukraine nach Russland führte. Als die Revolution gelang, mit anderen Worten, als Präsident Janukowitsch (Viktor Janukowitsch war von 2010 bis 2014 Präsident der Ukraine.) verließ das Land, das war die Alarmglocke für Putin, weil es die Art von Revolution war, die er fürchtete. Es war die gleiche Revolution, die 2010 oder 2011 in Russland stattfand. Anti-Korruption Rhetorik wurde die Sprache Alexei Navajo verwendet. Diese Rhetorik für Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Transparenz, Rechenschaftspflicht, Korruptionsbekämpfung ist die Sprache, die Putin am meisten schadet und bedroht. Die Notwendigkeit, die Ukraine zu zerstören, ist in erster Linie die Notwendigkeit, diese Rhetorik auch in Russland zu zerstören. Es ist ein Ideenkrieg.

Das dritte Ziel ist die Welt. Putin hat eine globale geopolitische Strategie, die das Völkerrecht und die Weltregeln, die nach dem Zweiten Weltkrieg eingeführt wurden, untergraben soll.

Nach dem Zweiten Weltkrieg? Nicht nach dem Kalten Krieg?

Nein! Die Statue der Vereinten Nationen ist eine Statue, die die Souveränität der Nationen an ihren Grenzen garantiert; die Genfer Konvention definiert die Regeln des Krieges und richtet sich nicht an Zivilisten; das UN-Übereinkommen über Völkermord sagt voraus, dass die Existenz einer Nation nicht zerstört oder untergraben werden sollte. Putin will, dass all das keinen Wert hat, keine Bedeutung.

Es ist ein wenig unklar, aber er spricht von einer Welt von <x0... multipolar”, in der er leben wird. Das Wort “multipolular” bedeutet nichts. Okay, multipolare Welt bedeutet die Existenz vieler Mächte. Aber es ist offensichtlich, dass wir in einer solchen Welt leben. Aber ich denke, er meint etwas anderes. Sie impliziert eine Welt, in der mächtige Staaten die mächtigsten Staaten und Großstaaten beherrschen können. Und er wird in dieser Welt leben. Nicht in einer Welt der Regeln, in der die Vereinten Nationen, die Vereinigten Staaten und andere Hindernisse im Weg stehen können. Das sind seine persönlichen, politischen und globalen Absichten.

Was bedeutet der Westen Ihrer Meinung nach mit Putins Russland und der Art, wie er regiert?

Ich glaube nicht, dass der Westen den Extremismus von “Putinismus” versteht. Sie stellen sich weiterhin vor, dass es eine Einigung gibt, die erreicht werden kann, dass “wenn wir Russland das Verbrechen geben, werden sie den Krieg beenden”. Und ich glaube nicht, dass sie erkennen, dass seine Absichten breiter und ehrgeiziger sind, dass seine Absichten auch die Vernichtung der Transatlantischen Allianz und möglicherweise der Europäischen Union umfassen.

Ich glaube nicht, dass sie erkannten, wie weit diese Ziele sind und daher nicht verstanden haben, dass Putin es verlieren sollte, bevor der Krieg vorbei ist, oder zumindest sollte er davon überzeugt sein, dass er es nicht gewinnen kann. Der Weg zum Frieden ist Putins Überzeugung, dass er den Krieg nicht gewinnen wird, dass es keine Hoffnung gibt.

Aber im Moment sehe ich nur, dass man, wenn man wirklich Frieden will, die Ukraine bewaffnen und beschützen muss, bis Putin merkt, dass der Krieg vorbei ist. Ich denke, es ist das Wichtigste, was die Westler nicht verstehen.

Und was versteht Putin nicht vom Westen?

Von Anfang an unterschätzte er die Ukrainer. Er weiß sehr wenig über die moderne Ukraine. Er kennt keine Leute. Er weiß nicht, dass die ukrainische Regierung eine gewählte Regierung ist, Unterstützung hat und dass die ukrainische nationale Identität real ist. Und dass die Ukrainer kämpfen werden, bis sie können. Das schließt den Kampf gegen einen Guerillakrieg ein, wenn Kiew fallen würde.

Sie unterschätzt die Möglichkeit und den Willen Europas und der Vereinigten Staaten, der Ukraine zu helfen. Und er unterschätzt die Kraft der Ideen. Es ist nicht nur Demokratie. Es hat mit der Vereinigung und Integrität zu tun, die einen Teil der westlichen und europäischen Führer motiviert. Er nimmt sie als selbstverständlich, und dann ist er falsch. / DWPeriscopi/