Volker: West stärkt Vuciqi als andere auf dem Balkan untergraben

“Wir sagen, dass wir versuchen, Serbien von Russland zu trennen. [Präsident von Serbien, Aleksandar] Vuciq behauptet, dass er das auch will, aber dass er mehr Zeit und Raum braucht, so dass er auf beiden Seiten spielt”, Kurt Volker, ehemaliger US-Botschafter der NATO, sagt Radio Free Europe.

So sagen die USA und Frankreich ihre Politik, wir sollten Serbien von Russland trennen. Um dies zu erreichen, scheint die Person, die die Beziehung zwischen Russland und Serbien bewacht, wenig Bedeutung zu haben. Unter Vucinqiqi haben wir die Stärkung des serbischen Nationalismus gesehen, versuchen, Montenegro zu untergraben, Milorad Dodik zu unterstützen und Bosnien und Herzegowina zu untergraben...”, Volker sagt.

Laut ihm wird der Westen mit dem serbischen Präsidenten Aleksandar Vuciq mehr in Verbindung gebracht, während er langsam Bosnien und Herzegowina, Montenegro und Nordmazedonien verliert.

In den Vereinigten Staaten gibt es einen Ausdruck, dass wir mehr Zeit auf Feinde verbringen als auf Freunde. Vuciq ist kein Feind, aber wir verbringen mehr Zeit mit ihm zu tun als die Förderung demokratischer Werte, Institutionen und Reformer im Rest des westlichen Balkans”, Volker sagt.

Radio Free Europe: Ist Serbiens Vereinbarung mit Frankreich für den Kauf von französischen Kampfflugzeugen “Rafare” eine strategische Belgrad Twist oder ein gemeinsames Handelsabkommen?

Kurt Volker: Let's start auf der Französischen Seite. Wenn Frankreich Flugzeuge verkaufen kann, wird es. Daher ist es für Frankreich nicht politisch wichtig. Sie sieht es aus geschäftlicher Sicht. Sie mag die Idee von Menschen, die Rafal Jets kaufen. So ist es einfach Geschäft.

Auf der serbischen Seite stehen einige Dinge auf dem Spiel. Ich denke, Vuciq versucht im Grunde, Serbien zu einem russischen in den Balkan zu verwandeln. So macht es eine dominante Nation unter anderem im westlichen Balkan, spielt mit der serbischen Minderheitskarte in anderen Ländern, setzt sich stark auf Russland, seine Energieressourcen, die russische Orthodoxe Kirche...

Allerdings versucht es immer noch, ein gewisses Maß an Freiheit und Unabhängigkeit zu erhalten. So helfen einige Verträge und Beziehungen zu anderen Ländern Vuciqi in den Beziehungen zu Russland. Sie helfen auch, Serbien so orientierter zu Reformen darzustellen, als es wirklich ist.

Radio Free Europe: Sie sagten, die französische Seite ist nur ein Geschäft. Aber es ist auch Frankreichs strategisches Interesse, Serbien durch die EU-Erweiterung von Russland zu trennen...

Kurt Volker: Das ist, was jeder sagt. Das ist, was die USA sagen, ihre Politik. Was Frankreich sagt, ist seine Politik, die wir Serbien von Russland trennen müssen. Um dies zu erreichen, scheint die Person, die die Beziehung zwischen Russland und Serbien bewacht, wenig Bedeutung zu haben.

Unter Vucinqiqi haben wir die Stärkung des serbischen Nationalismus gesehen, die Bemühungen, Montenegro zu untergraben, Milorad Dodik zu unterstützen, Bosnien und Herzegowina zu untergraben und die Regierung in Nordmazedonien zu verändern, was weniger pro-europäisches ist.

All dies sind Dinge, in denen Vuciq eine wichtige Rolle im Hintergrund spielt, die zugunsten des serbischen Nationalismus führt. Auch mit dem Westen spielt er mit dem Wort: gut, du weißt, ich muss mit Russland zusammenarbeiten, aber ich verheiße, Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Er spielt dieses Spiel.

Radio Free Europe: Aber es gibt viele Beweise, dass Russlands Einfluss auf Serbien tatsächlich schrumpft. Geografisch gibt es viele Länder zwischen Russland und Serbien, die NATO-Mitglieder sind. So ist es jetzt sogar unmöglich, russische Waffen an Serbien zu übergeben.

Zweitens, Serbien ist nicht mehr von russischem Gas abhängig, weil es es nicht mehr aus Russland importieren kann, unter Berücksichtigung der aktuellen Situation.

Und drittens, wenn Sie die Zahlen betrachten, ist der wirtschaftliche Austausch zwischen Russland und Serbien nur ein paar Prozent, während mit der EU fast 70 Prozent beträgt. Das heißt, Serbien ist wirtschaftlich stark von der Europäischen Union abhängig.

Kurt Volker: Es ist wahr, dass Serbien weitgehend von der EU von der Wirtschaft abhängig ist. Aber es hat noch eine viel engere Beziehung zu Russland, als Sie gesagt haben. Nehmen Sie beispielsweise russisches Gas. Es gibt keinen Zweifel, dass russisches Gas in Serbien ankommt.

Radio Free Europe: Teil des Gases. Nicht 100 Prozent der Art und Weise, wie es verwendet wurde.

Kurt Volker: Nicht 100 Prozent, aber es ist noch ernst. Ich glaube, dass 60 bis 70 Prozent des russischen Gass noch Serbien erreicht, was signifikant ist.

Der Einfluss der russisch-orthodoxen Kirche auf die serbische orthodoxe Kirche ist zu stark. Und die Art und Weise, wie Russland Serbien die Rolle eines divisiven Faktors im Balkan spielen kann, ist wirklich seltsam. So glaube ich, dass Russland einen großen Einfluss auf Serbien hat und dass Vuciq es als ein Akt in den Beziehungen zur Europäischen Union und zu den Vereinigten Staaten nutzt.

Und wie ich gesagt habe, sagen wir ständig, dass wir versuchen, Serbien von Russland zu trennen. Er behauptet, er will es auch, aber er braucht mehr Zeit und Raum, so spielt er beide Seiten.

Radio Free Europe: Sie waren auch der US-Besucher in die Ukraine. Sie haben gesagt, Serbien verkauft Granaten und andere Munition nach der Ukraine nach Schätzungen von 800m Euro. Dies ist ein Drittel der Summe der Granaten, die Europa an die Ukraine sendet. Wie passt alles in diese Landschaft?

Kurt Volker: Ich denke, das ist mehr über das Interesse von Vuciki. Das sind alte Granaten. Sie wurden nicht spät produziert, und Serbien konnte verkaufen. Es ist Teil der Bemühungen, auf beiden Seiten zu spielen, um die Rolle von Vuciqi auf dem Balkan und Serbien als große Macht zu bewahren.

Lassen Sie die Vereinigten Staaten und die EU glücklich sein, aber nicht ganz zufrieden. Serbien hat weiterhin besondere Beziehungen zu Russland, aber manchmal unterscheidet es sich von ihnen.

West beschäftigt sich mit Vuciqi mehr als mit der Förderung der Demokratie im Rest des Balkans

Radio Free Europe: Wenn es um die EU-Mitgliedschaft geht, wurden in Serbien spät Wahlen abgehalten. Es gibt viele Beweise für Unregelmäßigkeiten in ihnen. Die EU war ursprünglich sehr kritisch. Doch später scheint dieser Fall wegen dieses Deal auf Rafalone-Ebenen und früher über das Lithium unter den Teppich gekommen zu sein.

Viele Menschen, die derzeit in Serbien protestieren, sind mit diesem EU-Ansatz etwas enttäuscht. Ist es falsch?

Kurt Volker: Ja, ich denke so. [Präsident von Frankreich, Emmanuel] Macron will Flugzeuge verkaufen, wenn er es tun kann. Und das wird Auswirkungen auf die Verringerung von Macht oder politischen Einfluss haben. Wenn Macro den Verkauf macht, wird er nicht zu in andere Angelegenheiten involviert werden. Ich denke, wir sehen einen sehr schlechten Trend auf dem Balkan.

Wir scheinen mehr in der Umgebung von Vucinqi zu engagieren, während wir nach und nach Bosnien und Herzegowina, Montenegro und Nordmazedonien verlieren. Bulgarien ist in einer schrecklichen Situation.

In den Vereinigten Staaten gibt es einen Ausdruck, dass wir mehr Zeit auf Feinde verbringen als auf Freunde. Ich denke, dass die EU irgendwie schuldig ist, das auf dem Balkan. Vuciq ist kein Feind, aber wir verbringen mehr Zeit, mit ihm umzugehen, als demokratische Werte, Institutionen und Reformer im Rest des westlichen Balkans zu fördern.

Radio Free Europe: Also, Vuchy ist wie Tito, er spielt mit vielen Karten. Tito spielte die Ost-, West-, Non-Aligned Movement. Vucinq spielt sechs oder sieben Karten, die, wenn nicht feindlich, dann recht gegenüber... gut, die USA und Europa auf der einen Seite und China und Russland auf der anderen Seite. Wie lange kann Vuchy dieses Spiel fortsetzen?

Kurt Volker: Ich glaube nicht, Vuciq hat einen letzten Punkt im Auge. Für jemanden in seiner Position ist es wie ein Fahrrad zu fahren. Er muss das für immer weiter gehen. Und das ist ein separates Ziel, nur in Macht zu sein.

Radio Free Europe: Aber das kommt mit viel Unsicherheit und Risiko...

Kurt Volker: Ja, wenn Sie nicht in der Macht sind, dann sind Sie sicher, dass Sie nicht in der Macht sind.

Radio Free Europe: Wir bewegen uns in die globale geopolitische Situation. Wir haben die Offensive der Ukraine in der russischen Kursk-Region in den letzten Tagen erlebt, aber auch die russischen Kräfte in Richtung Pokrovsk voranbringen.

Wird dieser Krieg mit einer Art vorübergehender Waffenstillstand, in einer Art gefrorener Konflikt, in einen dritten Weltkrieg umgewandelt werden, oder wird Russland versuchen, den Krieg über die Grenzen der Ukraine hinaus zu verbreiten?

Kurt Volker: Putins Wunsch zum Wiederaufbau des russischen Reiches hat zu Krieg geführt. Er hat beschlossen, die Ukraine einzudämmen und Gebiete aufzunehmen. Er glaubt, dass, wenn er alle Ukraine steuert und die ukrainische nationale Identität beseitigt, Russland ein Imperium wird. So wird Putin dies weiterhin tun und versuchen, diese Vision zu erreichen, wenn nicht gestoppt.

Wenn es in der Ukraine gelingt, wird es viele Teile des russischen Reiches haben, sich wie die baltischen Staaten, den Kowalski Korridor, vielleicht Teile von Polen, Georgien, Moldawien zu erholen. Er liebt einfach das ganze Reich.

Aber wenn er physisch verboten ist, wird er nicht in der Lage sein, Fortschritte zu erzielen. Wenn er ohne Macht bleibt, muss er ein Abkommen annehmen. In diesem Fall können Sie sich eine Art von Verhandlungen vorstellen, eine Art russischer Invasion von Teilen der Ukraine, aber nicht andere Teile, einen dauerhaften Waffenstillstand, der Einreise der Ukraine in die EU und die NATO... Dies würde den Konflikt beenden.

Putin ist nicht bereit für eine solche Vereinbarung. Die Ukraine will keinen Teil ihres Territoriums aufgeben, aber am Ende kann es sein, wenn sie die NATO-Mitgliedschaft gewinnt und danach Stabilität sichert.

Jetzt können wir die Frames nicht sehen. Die Bedingungen für eine solche Vereinbarung wurden noch nicht geschaffen.

Um die Bedingungen dafür zu haben, muss Putin verstehen, dass er nicht gewinnen kann und dass, je mehr er versucht, dies zu tun, er wird Russland nur noch mehr schwächen. Hier können Verhandlungen stattfinden.

Radio Free Europe: Du hast gesagt, wenn er aufgehört hat... konnte er im militärischen Sinn aufhören? Und auch Sie sagten, die Ukraine sollte verstehen, dass einige Gebiete vorübergehend besetzt werden sollten, wenn ich verstanden habe...

Kurt Volker: Ja, vorübergehend besetzt.

Radio Free Europe: Aber wäre Putin bereit, dies zu akzeptieren? Und auf der anderen Seite gibt es ein Risiko, wie er 2008 mit Georgien getan hat, sechs Jahre später an die Krim und acht Jahre danach, dass er die Ukraine voll invasiert hat, so dass er den temporären Truce verwenden kann, um...

Kurt Volker: Das ist genau das, was er tun wird. Ich habe keinen Zweifel daran. Aber ich denke, es wird Druck aus der Welt, dem Westen, auch aus der Ukraine, geben, um ein Geschäft zu machen und zu sehen, ob es sich von den früheren unterscheiden kann.

Was würde wirklich erkennen, dass die Vereinbarung die Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO und in der EU sein würde.

Dies würde sich ändern, auch wenn Putin sein bewaffnetes Kräfte wieder aufbauen und wieder bereit sein würde, anzugreifen.

Radio Free Europe: Kann Putin die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine akzeptieren?

Kurt Volker: Ein Tag, ja. Wenn seine Kräfte besiegt wurden und er nichts tun konnte, dann müsste er eine Art Lösung akzeptieren.

Und die EU und die NATO werden voranschreiten und sagen: Wir werden das nicht wieder passieren lassen. Wir werden die Ukraine in die NATO und die EU bringen.