Ehemaliger italienischer Premierminister D '%Ama weist auf Momente in der NATO-Interventionsentscheidung hin

Ehemaliger italienischer Premierminister Massimo D'Alema zeigte in einem Interview für Euronews Albania Momente aus der Entscheidung der NATO-Staaten, nach dem blutigen Konflikt, der Tausende unschuldiger Opfer im Kosovo verursacht hatte, in Serbien einzugreifen.

Er sagte die Entscheidung über eine militärische Operation, wo immer das Risiko von Opfern unter den Zivilisten schwierig war, während er fügte hinzu, dass er heute überzeugt ist, dass es in diesem Moment das richtige zu tun war.

Gesamtinterview:

Präsident, danke Ihnen sehr für die Zeit für dieses Interview in Euronews Albanien an diesem sehr wichtigen Tag für uns Albaner. Und die erste Frage, die natürlich kommt, ist, wie denken Sie am 24. März 1999?

Vielen Dank für die Einreichung einer Bearbeitung. Ich salute alle Zuschauer, die Zuschauer. Aber mein Gedächtnis beginnt einen Tag früher, weil ein paar Tage vor dem 24. März, ich glaube, es war 15 oder 16, es war Ostern, es war die Tage vor Ostern, ich ging zum Grenzpunkt von Kukes und sah Flüchtlinge aus dem Kosovo. Eine Flut von Fahrzeugen und Menschen aus dem Kosovo.

Und ich traf diese Menschen und sprach zu ihnen, und ich erkannte sofort, was los war und Italien organisierte Flüchtlingshilfe zusammen mit Albanern. Ich ging und traf diese italienischen, militärischen, zivilen Betreiber, die zusammen mit Albanern zur Hilfe dieser Flüchtlinge, der Flüchtlingslisten und der Flüchtlingsgeständnisse kamen, überzeugten mich, dass etwas getan werden müsse, dass es getan werden musste. Ich war sehr hesitant, weil die Idee des militärischen Eingriffs negativ schien, auch aus kulturellen Gründen, ich bin nicht für den Krieg, ich bin gegen ihn, so. Aber ich erkannte, dass es Handlungsbedarf hatte, so auch wenn der militärische Eingriff begann, fühlte ich mich, dass Italien seine Rolle spielen sollte.

Herr Präsident, ich habe eine Frage, die mir natürlich kommt, wenn wir uns alle daran erinnern, Präsident Clinton, der sich in dieser Kommunikation mit seinen Bürgern stellte, die sie darüber informiert haben, was los war. Als Clinton herauskam, stimmte sie mit Ihnen zu, was sie tut?

Ja, ja, wir hatten eine laufende Beratung mit den Verbündeten. Clinton war sehr richtig im Umgang mit europäischen Verbündeten. Clintons militärische Aktion war auch sehr, sehr korrekt. Wir hatten weiterhin Kontakte, sagen wir, und vor militärischen Aktionen, die wir gemeinsam unterhalten, und er erzählte mir, dass Italien in der Nähe ist, mit historischen Beziehungen zu Serbien, er könnte in einer schwierigen Position sein” und er erzählte mir, ob ich lieber Luftbasis zur Verfügung stellen würde, ohne direkt zu beteiligen.

Aber ich sagte nein, ich habe ihm gesagt, dass ich an der politischen Geschäftsleitung des Konflikts teilhaben wollte, und so erkannte ich, dass dies auch aus militärischer Sicht zur vollen Verantwortung geführt habe. Aber die Beziehung zu Clinton war während dieser Veranstaltung sehr nah. Und diese Veranstaltung war sehr komplex, auch politisch, und dann werden wir vielleicht weiter darüber sprechen.

Was sind Ihre Berichte mit der Kosovo Befreiungsarmee? Haben Sie Kontakt mit ihnen gehabt?

Diese Kontakte waren auf militärischer Ebene, aber ich musste ehrlich sein, wir... meine Ansicht war, so zu arbeiten, dass es am Ende eine politische Lösung gab. Und schließlich gab es eine politische Lösung. Und nach meiner Vision war die Persönlichkeit, die mit einer politischen Lösung helfen könnte, Ibrahim Rugova, so dass wir Anstrengungen unternommen haben, Rugova freizugeben. Und so gab es wahrscheinlich verschiedene Ideen unter den Verbündeten, aber Clinton unterstützte mich, und wir gelang es, Rugova frei zu machen, und er kam mit seiner Familie nach Italien, und ich denke, dass dies war, dass die Idee, eine Lösung zu finden, und obwohl Rugova einer der wichtigsten Persönlichkeiten war, sagen wir, im Kampf der Kosovo-Menschen gab es auch einen Mann des Friedens, einen Mann, der einen Prozess der Versöhnung fördern könnte. Und tatsächlich gewann Rugova die Wahlen, nämlich, es war keine schlechte Wahl, aber es war eine Wahl, die fair schien. Leider starb Rugova jedoch aufgrund seiner Krankheit schnell, aber zu diesem Zeitpunkt sagen wir, dass mein Hauptkontinuierlicher Kosovo-Kontinuierist Ibrahim Rugova war, der auch mein Gast wurde, mit dem wir diskutierten, wie diese Veranstaltung abgeschlossen werden soll und wie man zu einem positiven Ergebnis führt.

Herr Präsident, in Momenten vor dem Start der Kampagne, aber auch beim Start der Kampagne, was war der schwierigste Moment in den Treffen, die Sie unter den NATO-Verbündeten abgehalten haben?

Aber es gab einige schwierige Momente, in der Tat, wir hatten sogar einen Moment der Meinungsverschiedenheit, denn weder wir, Deutschland, Kanzler Schroeder, haben wir mit den Bombenanschlagen in den Städten Serbien nicht einverstanden. Wir waren zugunsten von Luftangriffen gegen serbische Truppen im Kosovo, und zu diesem Zeitpunkt hatten wir eine Meinungsverschiedenheit mit den Amerikanern, wie die Bombardierungen in Belgrad nicht mit NATO-Assets durchgeführt wurden, sondern mit amerikanischen und englischen Flugzeugen und Raketen, weil innen. NATO, mehrere Länder -- Italien, Deutschland - - nicht einverstanden. Selbst wegen des hohen Risikos ziviler Opfer, das es gab. Ein weiterer Punkt, ein ernster Punkt der Diskussion, war auch nach dieser Kampagne schon seit Wochen, produzierte keine Ergebnisse, so dass ein Treffen in Washington, während des 50-jährigen NATO-Gipfels, nach etwa 70 Tagen, stattfindet, sagen wir. Es gab eine sehr schwierige Diskussion, denn einige schlugen eine Intervention von Truppen aus dem Boden, in einem Wort, eine Invasion, die kaum nur im Kosovo durchgeführt werden konnte, da es eigentlich einen Krieg gegen Serbien führen sollte. Wir waren widersprochen, die Franzosen widersprochen, die Deutschen widersprochen, da Clinton beendete, sagte “wir werden nur tun, was wir alle zu”, so gab es eine Haltestelle, eine Initiative, die ich denke, katastrophal gewesen wäre.

Weil die Idee, Serbien zu besetzen, sagen wir, in Europa zu tun, was die Amerikaner im Irak getan haben, wäre eine katastrophale Idee gewesen. Wir sagten zu Beginn, dass unsere Soldaten nur unter der Schirmherrschaft der Vereinten Nationen in Kosovo eintreten konnten. So wahr, auch wenn ich mich nicht erinnern kann, aber ich möchte daran denken, weil es die absolute Wahrheit ist, dass das Kontingent, das in Kosovo eintrat, nicht war. NATO, aber war ein UN-Kontingent. KFOR war eine Kraft der Vereinten Nationen. Und das erste militärische Kontingent, das Kosovo betreten sollte, waren die Russen, die den Flughafen Pristina und nicht die westlichen, weil dieses politische Verhalten erlaubte, dann fand die Aktion statt. Die NATO, aber dann endete der Krieg mit einer Resolution des UN-Sicherheitsrats und mit einem UN-Mandats, also schließlich wurde die Lösung nach dem Völkerrecht gefunden. Und das wurde möglich, denn während des gesamten Konflikts haben wir einen Dialog mit Russland geführt und mit Clinton einverstanden. Ich erinnere mich daran, dass der russische Gesandter der ehemalige Premierminister der Zeit war, Cernonerdin.

Cernonerdin kam nach Rom, wir riefen Bill Clinton beim Abendessen, und nach dem Gespräch mit Clinton ging Cernonerdin am nächsten Tag nach Belgrad, um mit Milosevic und den Serben zu diskutieren. Also sage ich das, weil militärische Maßnahmen stattgefunden haben, aber es gab auch eine starke politische Aktion, damit eine solche Lösung endlich nicht eine offene Wunde verlassen könnte, sagen wir. Denn schließlich war unser Ziel Frieden. Ein Frieden, der die Rechte des Kosovo-Menschen respektiert, aber ein Frieden. Und am Ende wird viel über den Kosovo-Krieg gesagt, das heißt, wir haben gekämpft. Aber wir sagen, wie sie sind, der Krieg ging weiter, wir hatten nicht begonnen, bevor wir intervenierten, es war ein langer Kampf, aber Kosovo war die letzte Folge eines sehr langen Krieges auf dem Balkan. Wir intervenierten, den Krieg zu beenden, natürlich intervenierten wir stark, aber um ein friedliches Gleichgewicht zu schaffen, das war das Ziel der NATO-Aktion, und das war der Grund, den wir uns einigten.

Herr Prime Minister, 25 Jahre vergangen und einige Informationen wurden veröffentlicht, viele Dinge wurden declassifiziert, wir werfen einen Blick auf die Rolle Albaniens. Was können wir aus geheimen Treffen herausfinden, die von der NATO mit der albanischen Regierung abgehalten wurden, aber Ihre Personen als italienischer Premierminister?

Ich erinnere mich, dass unsere Zusammenarbeit mit Albanien wirklich exotisch war, weil wir Angst hatten, dass die Flucht in Kosovo zu einem riesigen Flüchtlingsstrom in Richtung der Europäischen Union führen würde, existierte diese Gefahr. Wenn Sie darüber nachdenken, was ein paar Jahre später mit dem Krieg in Libyen passiert ist, dann passierten wir vor einem dramatischen Notfall. Nun, in diesem Fall, hat dieses Notfall nicht gezeigt, und das vor allem dank der Zusammenarbeit zwischen Albanien und Italien, denn wir haben gemeinsam geführt und ich scheint zu sagen, dass die Albaner diese sehr großzügig und mit großer Fähigkeit, die Flüchtlingswelle, wurden diese zum größten Teil in Albanien, mit Hilfe der italienischen Armee, aber zusammen zu arbeiten und so eine humanitäre Katastrophe zu vermeiden.

Wenn Sie denken, dass etwa eine halbe Million Menschen entkommen, war es etwas außergewöhnlich, und es wurden keine Schiffe in der Adria gestartet. Nichts passierte, alles wurde regiert, Teil der Flüchtlinge, waren diejenigen, die am dringendsten Hilfe benötigen, begleitet nach Italien, aber in anderen Ländern, Österreich, Deutschland und so weiter, während viel in Albanien geholfen wurde. Das erste, was ich sagen möchte, ist, dass es ein wichtiger, positiver Moment, der humanitären Zusammenarbeit, Italien-Albanien, war, Menschen zu helfen, die ich glaube, eine der Momente gewesen ist, die unsere Beziehungen noch mehr festigen.

Dann war Albanien natürlich Teil dieser Veranstaltung, auch bei der Suche nach einer Lösung. Schließlich war es z.B. sehr wichtig, dass Albanien nicht hinter der Idee des Großen Albaniens gefangen wird, sagen wir, dass es alles noch schwieriger machen würde. Aber er erkannte die Idee einer Autonomie -- einer Unabhängigkeit des Kosovo -- Kosovo wurde von den Vereinten Nationen ohne Ansprüche des territorialen Charakters verwaltet. Ich muss also sagen, dass das Verhalten Albaniens während all ders sehr weise, sehr effizient war, habe ich eine Führungsklasse entdeckt, die in der Lage ist, ihre Verantwortung zu übernehmen.

Präsident, wir kehren einmal mehr in die Kampagne zurück, weil die Rolle Frankreichs in der NATO-Bombardaktion oft erwähnt wird. Was war wirklich Frankreichs Rolle?

Schauen Sie sich, alle haben ihren Teil, ich will nicht... aus militärischer Sicht, das größte Gewicht, das die Vereinigten Staaten Gewicht, und dann das Vereinigte Königreich, und dann Italiens, aber ich denke, diese Daten können gefunden werden, sagen wir, dass die NATO sehr genau ist, als eine Reihe von Missionen, aber ich fügte hinzu, dass wir alle Basis, diese Luft, etc. hatten, und wir haben unsere Verantwortung übernommen. Die Franzosen taten ihren Teil.

Ich frage dich über die Rolle Frankreichs, die jeder weiß, dass die Verbindung Frankreich mit Serbien hat, und deshalb fragen wir immer die Rolle Frankreichs in der Kampagne.

Aber ich glaube, die französische Regierung war sehr entschlossen, auch der Premierminister Jospin selbst, wahrscheinlich der, der die meisten Zweifel hatte, war Präsident Chirac, mich... aber schließlich wurde die Aktion der NATO von allen gemeinsam gegründet, glaube ich nicht... wir hatten auch gute Beziehungen zu Serbien. Ich versuchte, die Serben zu verstehen, dass sie zu handeln, um zu vermeiden, bevor der Krieg war, traf ich mich vertraulich auch mit Milutinovic, der damals der Präsident Serbiens war, war einer der engsten Personen von Milosevic. Ich arrangierte für dieses Treffen am Zahnarzt, weil er nach Rom kam, um den gleichen Zahnarzt, den ich ging.

Er kam vertraulich, mein Zahnarzt ist Istrien, er ist ein großer Zahnarzt, er ist von Istrien herabgestiegen, und so hatte er eine Menge Beziehungen zur Welt des ehemaligen Jugoslawiens, und er selbst organisierte dieses private Treffen. Und ich sagte <x0... aber Sie tun inakzeptabel Sachen”, es gab einen Blick auf die Massaker, die sie getan hatten, von diesen paramilitärischen Gruppen, etc., “Sie müssen sich zurückziehen, dass das ist, wo Sie zu Krieg “kommen.

Ich erzählte ihm offen und bat ihn, ihn zu nehmen... und er antwortete indem er sagte: "x0..."aber nein, der Westen wird nie einen Krieg betreten, für diese vier Hälften... “Ich war sehr beeindruckt, dass er etwas Arroganz zeigte, einige Blindheit... aber wir versuchten, den Krieg zu verhindern, selbstverständlich versuchen, die Serben zu wissen, dass sie zurückziehen mussten, bevor jemand mit dem gezwungenen Rückzug störte, also sagen wir einfach... Wir sind Freunde Serbiens, nach einigen Jahren, als Außenminister, ging ich nach Belgrad, um das italienische Kulturinstitut zu erkunden, und natürlich hatte ich einige Spannung, weil es das erste Mal nach dem Krieg war, dass ich nach Belgrad zurückkehrte.

Aber ich muss sagen, dass ich, nachdem ich mit jungen Menschen, Intellektuellen getroffen habe, und dann gab es die Belgrader Buchmesse, etc., viele Leute gefunden habe, die mir am Ende des Tages “erzählte, auch half uns, aus Milosevic “zu brechen. Ich muss natürlich sagen, dass der Krieg eine Tragödie war, aber schließlich, zumindest ein Teil der Meinung, von jungen Menschen, von Intellektuellen usw., verstanden, dass durch den Krieg eine demokratische Veränderung in Serbien eröffnet worden war.

Präsident, diese letzten Minuten will ich bis zum heutigen Kosovo stoppen, wie sehen Sie Kosovo heute?

Du siehst, ich muss dir die Wahrheit sagen... Ich glaube, dass die Kosovo-Behörden ermutigt werden sollten, nicht mit nationalistischen Gefühlen in Verbindung zu kommen, und nach dem Weg eines Dialogs mit Serbien zu suchen, weil vor allem, ohne die Unabhängigkeit des Kosovo zu berühren, Anstrengungen unternommen werden sollten, um besser zusammen zu arbeiten, weil wir wissen, dass es eine serbische Minderheit im Kosovo gibt, die begrenzt ist, aber es ist wichtig, in einem bestimmten Gebiet des Kosovo, mit dem es koexistiert werden sollte. Unter anderem wissen wir, dass es auch in Serbien noch eine albanische Minderheit gibt, in Presevo wissen wir alle, sagen wir, dass wir Menschen sind, die diesen Teil der Welt kennen.

Ich habe auch für eine kurze Zeit mit der Kosovo-Regierung zusammengearbeitet, in diesem Zeitraum, in dem der Außenminister Behgjet Pacolli war, aber Kosovo muss vorsichtig sein, nicht den Nationalismus zu verletzen, denn am Ende kann man sagen, wenn Kosovo aus diesen halben Bedingungen herauskommen will, dass Kosovo ein Land ist, das von vielen anerkannt wurde, aber noch nicht von einigen anderen anerkannt wurde, die nicht Teil der Vereinten Nationenversammlung sein können, und sogar die Europäische Union hat Probleme, weil es auch in den Ländern gibt, die Kosovo nicht erkennen. Wenn Kosovo also einen vollen Anerkennungsstatus erreichen will, geht dies durch den Dialog mit Serbien, es ist unvermeidlich, nämlich, es ist nicht eine Sache, die vermieden werden kann. So braucht es eine Regierungsklasse, um diesen Dialog anzufordern.

Es ist vergeblich, die Elemente der Gegeninvention zu füttern. Auch Serbien ist vom Nationalismus krank, sagen wir, aber wir wissen, dass der Nationalismus in Europa und vor allem in den Balkanländern immer Tragödien brachte. Also, wenn ich eine Nachricht habe, ist es, dass Kosovo härter für den Dialog arbeiten muss. Manchmal sehe ich viel mehr Mut im Dialog in der albanischen Führung, dass Albanien in diesen Jahren eine sehr positive Rolle in den Balkanländern gespielt hat, war ein Land, das für Stabilität gearbeitet hat, hat für die Zusammenarbeit gearbeitet. Hier möchte ich dieses albanische Beispiel von Kosovo folgen.

Aber wie können Sie mit Serbien verhandeln, wenn sie sagen, dass wir die Ohrid-Vereinbarung nicht erkennen, die unterzeichnete Vereinbarung nicht umsetzen, wissen wir nicht die Bestimmungen dieser Vereinbarungen, wie können Sie mit diesem Serbien diskutieren?

Ich bin nicht Serbiens Anwalt, ich weiß sehr gut, dass Serbien einige eher starre Positionen hat, aber ein Dialog zwischen Vucic und Thaci war offen. Es gab Zeiten, als dieser Dialog wahrscheinlicher sein sollte, habe ich ihn nicht geöffnet, sie öffnete ihn. Und dann gab es Unsicherheit auch in der Kosovo-Führung, und eine Rückkehr, wir sagen nur, wie sie sind. Sie sprechen mit jemandem, der diese Ereignisse sehr genau folgt, nein... Ja, du bist richtig, aber gleichzeitig, ich spreche nicht über... Verhandlungen, die morgen stattfinden müssen, ich verstehe, dass es Schwierigkeiten gibt, aber ich glaube, dass, wenn es einen Willen auf der Kosovo-Seite gibt, um die Wege des Dialogs zu finden, diese Position stärker ist, und es ist noch einfacher für die internationale Gemeinschaft, Kosovo einen Druck auf Serbien auszuüben, wenn die Führer des Kosovo uns helfen, eine mögliche Grundlage für den Dialog zu finden. Also, ich spreche nicht von Verhandlungen von morgen, aber ich spreche von einer Haltung, hier ist die Haltung, die genommen werden muss, wir haben kein Interesse, die Welt ist bereits an schrecklichen Konflikten beteiligt, wir sollten keine Spannungen im Herzen des Balkans, die bereits viele und viele Konflikte in den Jahren erlebt hat.

Herr Prime Minister, die Rolle von Lajcak und Borrell unter den Albanern wird oft als Verhandlungsführer auf dieser Tabelle der Gespräche über ihren Ansatz zugunsten des Kosovo diskutiert.

Ich weiß nicht, ich will nicht kritisieren Hohe Vertreterin, es ist klar, dass Borrell europäische Positionen vertritt, sagen wir einfach, weil er auch von der Position Spaniens abhängig ist, können wir nicht vergessen, dass Spanien ein Land ist, das Kosovo nicht erkennt, so ist es klar, dass er eine Möglichkeit hat, diese zu berücksichtigen, aber ich glaube nicht, dass er gegen Kosovo ist, dass ein Gewicht in seinen Positionen eine spanische Position hat.

Prime Minister, wenn Sie vor 25 Jahren zurückgekommen sind, würden Sie das gleiche tun?

Schau, ich versichert Ihnen, an einem bewaffneten Konflikt teilzunehmen, ist eine Erfahrung, die ich nicht wiederholen möchte, sagen wir. Das war eine dramatische Erfahrung, es war ein sehr schwieriges Tag, auch weil ich das Gewicht der Verantwortung fühlte, als ich Bilder von Muscheln sah, von getöteten Menschen, all dies beeinflusst das tiefe Gewissen der politischen Verantwortlichen, wenn sie verantwortlich sind. Aber ich denke weiterhin, dass es in diesem Moment das richtige was zu tun war, ich denke weiterhin, dass es keine Optionen gab, ich denke, dass... Ich habe die verwundeten Menschen in Kukes gesehen, ich habe Menschen entkommen gesehen, ich habe die alten Menschen mit ihren Füßen gesehen, die von den Dünnen verletzt wurden, ich habe mit meinen eigenen Augen gesehen, was passiert war, so bin ich überzeugt, dass die internationale Gemeinschaft heute nicht gegen diese Tragödie stehen kann.