Barack Obama: Die Ukrainer haben uns überrascht, Putin Ich habe ihn alle bekannt, rücksichtslos zu sein

In einem Interview mit dem atlantischen Chefredakteur Jeffrey Goldberg, dem ehemaligen US-Präsidenten im Jahr 2008-2016, sagt Barack Obama, dass Putin trotz der Tatsache, dass er heute nicht erkennt. Er nennt die russische Invasion der Ukraine tragisch und fügt hinzu, dass viele Dinge vor acht Jahren anders getan werden konnten. Aber nach ihm war die USA zu der Zeit verdächtig von der Entschlossenheit der Ukraine, zu kämpfen, während die Europäer in ihrem Bericht an Putin geteilt wurden.

Was Sie von Krieg in der Ukraine denken, richtet sich an das Wissen, das Sie über Wladimir Putin haben. Du hast ihn oft getroffen.

Es ist eine Tragödie historischer Proportionen. Putin repräsentierte eine ganz besondere Antwort auf die Ideale der Demokratie, aber auch auf die Globalisierung, den Konflikt der Kulturen, die Fähigkeit, Zorn und Frustration über eine ethno-nationalistische Mythologie zu nutzen.

Und was wir sehen, ist die Folgen dieser Art von toxischen Mischung in die Hände einer autocratic Regierung, die nicht viel Kontrolle und Balance hat. Dieser Krieg ist eine Erinnerung daran, dass Demokratien sich verdunkelt, verwirrt und unsicher über die Gefahren, die auf dem Horizont entstehen.

Haben Sie hier die amerikanische Demokratie?

Ja, sicher. Wir sind autark, aber ich kann nicht garantieren, dass wir aufgrund des Geschehens Dinge korrigieren. Als Mann, der der Russischen Inquisition in Kriminalität und in den östlichen Teilen der Ukraine begegnet hat, fühle ich mich von der Reaktion Europas ermutigt, denn 2014 musste ich oft “ziehen, um meine Stimme zu erhöhen, um die Bedeutung des Geschehens zu verstehen.

Was Putin betrifft, bin ich nicht sicher, dass die Person, die ich einmal traf, die gleiche ist wie die Person, die nun diesen Krieg führt. Er war immer rücksichtslos. Sie sahen, was er in Chechnya tat. Er hatte kein Problem, diejenigen, die er als Bedrohung zu zerbrechen.

Aber dass er diesen Schritt in der Ukraine auf diese Weise nehmen würde, hätte ich ihn vor fünf Jahren nicht unbedingt vorhergesagt. Es gab Spekulationen über seinen psychischen Zustand, Krankheit, Altern, Isolation während der Paddy-19-Pandemie. Aber niemand konnte sogar das Reaktionsniveau vorhersagen.

Sprechen Sie über ukrainische Widerstand?

Was ist das hohe Maß an Widerstand, führt einen jungen Politiker wie Voldymyr Zelensky? Nach 2014 wurden viele nationale Gefühle weiter gestärkt und ironisch, die Annexion der Krim und einige östliche Gebiete von Putin machten ukrainischen klar, was sie repräsentierten. Ich denke, sie haben das Potenzial, einen maximalen Sieg von Putin zu verhindern, und langfristig könnte dies eine unabhängige Ukraine ermöglichen.

Denken Sie, dass die Ukraine gewinnen kann? Und was kann man durch Ihre Definition den Sieg nennen?

Wir sehen die Zerstörung von Städten, die Bevölkerung verlassen. Es ist schwer, über einen Sieg der Ukraine zu sprechen. Und ich denke, es ist zu früh zu sagen, was das Ende dieses Konflikts sein könnte. Ich denke, was wir tun können, ist Unterstützung und Förderung so viel.

Zweitens, wir müssen diesen Krieg als eine Lektion lesen, für die ukrainische leider einen sehr hohen Preis zahlen. Was in der Ukraine geschieht, ist nicht isoliert, wir sehen eine Rückkehr zu den alten Möglichkeiten, über Macht, Land und Identität nachzudenken.

Und ich denke, dass einige unserer Selbstzufriedenheit von der Vorstellung stammte, dass wir, nachdem die Berliner Mauer fiel, erkannten, dass wir die Mission beendet hatten. Nachdem 60 Millionen Menschen im Zweiten Weltkrieg gestorben sind, haben wir eine Gruppe von Institutionen geschaffen und versucht, die Art und Weise, wie wir unsere Gesellschaften organisieren konnten, neu zu konfigurieren.

Aber sie sollten nicht gut bekommen. Wir müssen dieses System ständig füttern

und reagieren auf neue Umstände, ob diese Veränderungen der Technologie, Veränderungen der Globalisierung, des Klimawandels usw. Und das ist etwas, was ich denke, wir haben nicht gut genug getan.

Eine letzte Frage zum Thema. Wenn Sie zurück zu 2013-2014 gehen sollten, denken Sie, dass Sie mehr gegen Putins Absichten in Donbas und Verbrechen getan haben könnten?

Nicht wirklich, weil die Umstände anders waren. Die ukrainische Bevölkerung hatte eine andere Haltung gegenüber Russland vom Rest. Die Lage im Osten war komplexer, und wir als USA hatten eine sehr starke Antwort, die, wie ich sagte, viel Arbeit mit Europäern erforderte.

Die Ukraine selbst war dann anders. Wir waren auch besorgt darüber, dass Putin keine Entschuldigung für weitere Ermutigung geben sollte. Viele der Argumente, die dann die Ukraine armieren. Wenn es aber etwas mehr gab, was ich getan hätte, war es gegen die Desinformationskampagne, die als Waffe gegen uns aus Moskau verwendet wurde. Ich denke, ich habe den Grad unterschätzt, in dem Demokratien gleichermaßen anfällig für ihn waren.

Trotz des Internets, der Globalisierung und alles andere, die meisten Russen, scheinen sehr wenig Information zu haben, dass die Ukraine nicht eine aggressorische Nation ist, dass sie nicht von Neonazis betrieben wird und so weiter. Wie kann dieses starke Netzwerk von Zensur in autoritäre Regime gebrochen werden?

Ich glaube nicht, es gibt eine einfache Lösung. Wir haben mutige Journalisten gesehen. Sie sahen einen Journalisten mit einem Handzeichen, der vor Live-TV-Kameras kam, um zu sagen “Das Sie hören, ist eine Lüge”, die schnell gedruckt wurde. Aber diese Episode zeigt, dass es möglich ist, die Öffentlichkeit zu informieren. /abcnews.al/