Holliday: Bei Kizevac sind die Überreste zwischen 7 und 20 Personen.

Die Regierung des serbischen Medienbüros hat am 30. November angekündigt, dass die Entfeuchtung dieser Mortorien, angeblich Kosovo-Albaner, während des Krieges begonnen hat.

ICMP-Experten bieten forensische Hilfe für die Entfeuchtung, an der Lage, die etwa 250 km südlich von Belgrad liegt, und nach Hollyday wurde das Team dort früher in dieser Woche eingesetzt.

Radio Free Europe: Herr Holliday, Experten der Internationalen Kommission für Unentdeckte Personen (ICMP) bieten technische Unterstützung für Forensik in der aktuellen Entfeuchtung von Mortore in Kizevac in der Nähe von Raska in Serbien. Was ist bisher über diesen mutmaßlichen Massenfriedhof bekannt?

Matthew Hollieday: Unser Team ging am Sonntag dort. Sie waren dort, als die Entfeuchtungen Montag begannen. Es ist ein langer Prozess. Serbiens Kommission für Selbständige hat im November 2015 eine Bewertung der Lage in Kizhevac gestartet.

Sie haben diese Schätzungen seit damals und Anfang dieses Monats durchgeführt, sie fanden Mörtelreste. Es gab einen langen Prozess, aber Knochenteile wurden von der serbischen Kommission gefunden und dann kontaktierte diese Kommission I CMP und bat um Hilfe von unseren forensischen Teams, um die Entfeuchtung zu erleichtern.

Nicht zu beurteilen, was auf der Seite, auf der der Massenfriedhof befindet, zu finden ist, aber es ist ein massiver Sekundärfriedhof und kann mit Ausgrabungen in Raska und Rudnica zusammenhängen, die vor einigen Jahren durchgeführt wurden. Ich glaube, dass die in Kizevac gefundenen Opfer auch aus den gleichen Vorfällen im Kosovo im Jahr 1999 kommen.

Radio Free Europe: In diesem Ort wird angenommen, dass die mortore Überreste der Kosovo-Albaner gefunden werden. Kennen Sie, wie viele Menschen das ist?

Matthew Hollieday: Ich habe mit Kollegen gesprochen und es gibt eine Bewertung, dass 7 bis 20 Fälle von Mörtelabfällen von diesem Standort entfernt werden können. Aber ich kann nicht nach unten schneiden, bis wir das ganze Grab entdeckt haben. Heute bin ich mit dem Team in Kontakt, und ich habe gesagt, dass die obere Schicht von diesem Standort entfernt wurde. Sie haben eine Reihe von Messungen gemacht, und es gibt Indikatoren, dass sie auf der Seite gelangen, wo das Massengravillon am Mittwoch befindet. So werden wir wissen, wie oft es ist, wenn das Massengrav vollständig entdeckt wird.

Radio Free Europe: Wie lange erwarten Sie, dass der Prozess der Entfeuchtung auf der Grundlage vorheriger Erfahrungen ausgeht?

Matthäus Hollieday: Es ist schwer zu sagen, aber ich denke, dass Schätzungen innerhalb von 10 bis 15 Tagen dieses spezifischen Standorts sind. Aber alles hängt von der Anzahl der Fälle ab, die sich befinden und von diesem Standort entfernt werden müssen. Wenn es mehr gibt, wird es länger dauern, wenn es weniger (sterbliche Unterstützung) gibt, wird der Prozess der Entfeuchtung schneller durchgeführt.

Radio Free Europe: Wann denken Sie, dass die Ergebnisse dieser Ausgrabungen veröffentlicht werden? Wann wissen Sie, wer in Kizevac begraben wurde?

Matthäus Hollieday: Dies hängt stark von den Kriegsverbrecherkammern des Belgrader Bezirksgerichts ab, da dieser Ort unter der Gerichtsbarkeit des Gerichts und der Staatsanwaltschaft steht. Soweit ich verstehe, wurde in der Nähe dieses Ortes ein Zelt für die forensische und anthropologische Untersuchung von Mortoreabfällen eingerichtet und Autopsieproben zu erhalten, die dann zum ICMP Labor für DNA-Tests, für Profil und andere Tests gesendet werden.

Es ist kompliziert und schwierig zu sagen, wie lange es dauert, eine Probe zu analysieren, weil es viele Variationen gibt. Erstens hängt davon ab, wann eine Probe an uns gesendet wurde, je nachdem, wie viel DNA in diesen Proben ist, und es hängt davon ab, ob wir ein Profil von ihnen extrahieren können. Wir haben eine Reihe von Techniken entwickelt, um die Chancen zu erhöhen, die Proben ein Profil extrahieren können, aber wenn Proben akzeptiert werden, müssen sie verstärkt werden und der Prozess des Vergleichens von DNA mit Referenzproben, die von Familien gesendet werden, sollte gemacht werden. Und dann muss es strenge Verifizierungen geben, um sicherzustellen, dass wir DNA-konformität haben, die das Mindestkriterium von 99,95 Prozent erfüllt hat, was das Kriterium ist, das wir erfüllen müssen, um zu berichten, dass wir DNA-konformität gefunden haben.

So gibt es viele Variablen, aber ich denke, dass wir erwarten können, dass die Ergebnisse den Behörden im Sinne der Identität gegeben werden, wenn wir DNA-konformität mit den Daten haben, die wir auf unserer Datenbank haben, bis Ende des ersten Quartals des nächsten Jahres. Ich sage das mit Vorbehalten, mit all diesen Variablen im Verstand.

Radio Free Europe: Was wird jetzt die Rolle des ICMP in Kizhevac sein und wer an weiteren Prüfungen der Mötore beteiligt sein wird?

Matthew Hollieday: Der ICMP hat ein Team in Kizhevac geschickt: zwei forensische Archäologen, ein forensischer Anthropologe. Unser Team führt nicht den Prozess der Entfeuchtung, dieser Prozess wird von einem Archäologen der serbischen Kommission für Unentdeckte Personen geleitet. Wir unterstützen die serbische Kommission und es ist in den Händen dieser Kommission, alle Entscheidungen über diesen Prozess zu treffen.

Soweit unser Team in Zukunft an diesem Standort zu tun hat, haben sie tatsächlich die Ärmel und arbeiten an diesem Standort. Ich sagte noch früher, heute haben sie gearbeitet, um die oberste Schicht zu reinigen und erwarten, dass sie am Mittwoch die Seite des Massengräbers erreichen und Skelettreste finden. Sie sollten dann enthüllt, untersucht und erhaltene Proben, und ich glaube, dass der ICMP in all diesen Elementen eine Rolle spielen wird, im Sinne der Unterstützung der serbischen Kommission in diesem Thema.

Radio Free Europe: Haben Sie Informationen, dass in der Zukunft neue Ausgrabungen durchgeführt werden, sei es in Kosovo oder Serbien, auf der Suche nach potenziellen Massenfriedhof?

Matthew Hollieday: Es gibt eine Reihe von Standorten, die im Interesse des Kosovo an Serbiens Territorium und im Interesse Serbiens liegen, die auf dem Gebiet des Kosovo liegen. Ich glaube, ein Plan zur Entfeuchtung wird im Frühjahr 2021 gemacht. Aber darüber hinaus kann ich Ihnen nicht mehr Details geben. Ich glaube, diese Frage sollte an die Kosovo-Kommission für die Unentdeckten Personen und die Kommission Serbiens gerichtet werden.

“Formatierung verblassen, Zeugniserinnerungen verblassen”

Radio Free Europe: Wie hast du gesagt, dass 21 Jahre nach dem Ende des Krieges mehr als 1.400 Menschen gefunden werden?

Matthew Hollieday: Selbstverständlich ist für Familien die Tatsache, dass sie immer noch obdachlose Familien haben, ich denke, ein schmerzhaftes Erbe von Konflikten, ohne Frage. Auf der anderen Seite wurden mindestens 2.500 der rund 4.500 Personen, die durch den Kosovo-Konflikt gefunden wurden, durch DNA-Analyse gefunden und identifiziert. Und es ist wichtig, dass wir uns daran erinnern, dass in den letzten 20 Jahren große Erfolge gemacht wurden und wir können die Entfeuchtungen sehen, die auf dem Gebiet Serbiens in Batajnica, in Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska, Rudnica und jetzt Kizevac getan wurden.

Wenn wir Chizevac aus dieser Gleichung entfernen, wurden fast 97 Prozent der fast 900 Fälle, die von Batajnica, Petrovo Selo, Bajina Basta, Raska und Rudnica exhumiert wurden, durch DNA-Tests identifiziert, die von uns durchgeführt wurden. Also denke ich, es gibt einige wichtige Erfolge.

Ich glaube, dass beide Seiten, Kosovo und Serbien sich weiterhin der Lösung dieses Problems als Priorität widmen. Beide Seiten haben mit diesem Thema beauftragt, die den Forschungsprozess bearbeiten und koordinieren. Wir möchten dies intensivieren, weil es eine lange Zeit war und Informationen sind fading, Zeuge Erinnerungen verblassen und es kann mehr werden, um Standorte anderer Massengräber zu finden.

Ich denke, dass eine der Hauptprobleme der Arbeit in der Zukunft nicht nur die Verfolgung neuer Friedhofe ist, sondern auch die Frage, wie man das Problem der unidentifizierten Personen an der Priština Morgue anspricht. Es gibt mindestens 350 Fälle. Ich arbeite eng mit der Kosovo-Kommission zusammen, um alle nicht identifizierten Personen zu beurteilen, wie viele dieser Fälle aus dem Mandat herausstehen, was bedeutet, dass sie nicht das Ergebnis des Kosovo-Konflikts sind und was getan werden kann, um die anderen Fälle zu lösen, die im Auftrag der Kommission zu sein sollten.

Wir werden die Kosovo-Kommission dafür unterstützen, und ich glaube, dass es wichtig ist, zu betonen, dass sie im Kontext der Gruppe der Menschen, die Unrurgeons gefunden haben, durchgeführt werden sollte, was ein regionaler multilateraler Mechanismus ist, darunter die Kommission aus Serbien, das eines des Kosovo, aber auch die Kommissionen aus Kroatien, Montenegro, Bosnien und Herzegowina, weil sie alle das Problem der unidentifizierten Mörtel bleibt, die in ihren Gebieten gefunden wurden, aber nicht durch DNA-Analyse identifiziert wurden.

Radio Free Europe: Was sind die Herausforderungen, die machen, dass einige der Mörtel noch nicht durch DNA-Analyse identifiziert wurden?

Matthew Hollieday: Es gibt drei Gründe, warum solche Mörtelreste nicht durch DNA identifiziert werden können. Erstens können sie historisch sein, so dass sie nicht aus dem Konflikt stammen, obwohl wir mehr als 14.000 Referenzproben von Familienmitgliedern gesammelt haben, die ihre obdachlosen Familienangehörigen aus dem Kosovo-Konflikt suchen. Wenn sie historisch sind, werden sie nicht den Proben entsprechen, die wir von Familienmitgliedern gesammelt haben. Dies ist ein Grund, warum einige Fälle weiterhin unidentifiziert werden. Ein weiterer Grund ist, dass Mitglieder der Familie möglicherweise abgelehnt haben, DNA-Proben zu geben oder dass alle Familienmitglieder während des Konflikts getötet wurden und dass es keine Referenzproben gibt. Dies sollte auch berücksichtigt werden.

Aber, ich denke, der Hauptgrund, dass Sie nicht durch die DNA von unidentifizierten Menschen, die in Pristinas Morgue gefunden werden können, entsprechen können, ist die Tatsache, dass 1999 etwa 2.000 Fälle identifiziert wurden, 2000 andere im Jahr 2001 ohne DNA-Analyse, durch traditionelle Identifikationsmethoden durch anthropomorische Daten, von Gegenständen, die in der Nähe von Mörtelabfällen gefunden wurden, was leider zur Fehlermöglichkeit führt.

Es ist wichtig, dass die Kosovo-Kommission die Beurteilung dieser unidentifizierten Fälle vornimmt, was bedeutet, dass alle Dokumentationen der Länder, in denen Truppen gefunden wurden, in denen sie ausgegraben wurden, potenziell neue Proben gesammelt werden, um genaue Informationen zu liefern und Antworten an die Familien der gefundenen, aber auch Antworten an ihre Kollegen in Belgrad anzubieten. Dies würde dazu beitragen, das Problem unidentifizierter Mörtelreste zu lösen.

“Es gibt immer noch Personen, die Verbrechen frei laufen”

Radio Free Europe: Lassen Sie uns zurück in den Fall Chizevac. Dies ist der fünfte Massenfriedhof, der seit dem Ende des Krieges in Serbien entdeckt wurde. Wie viel Beweis wurde verwendet, um Gerechtigkeit zu bringen, da jeder Fall des Fehlens mit einem Verbrechen verbunden ist?

Matthäus Hollieday: Ich kann mich nicht auf die Zahl der Kriegsverbrechen aus dem Kosovo-Konflikt, die in Belgrad zur Gerechtigkeit gebracht wurden, kommentieren. Wir weisen auf Vlastimir Djordjevics Fall vor dem International War Crimes Tribunal im ehemaligen Jugoslawien im Falle von Djordjevic und drei anderen allgemeinen hin. Ich denke, das Tribunal in Den Haag hat den Job in Bezug auf Fälle mit hohem Profil in Bezug auf den Kosovo-Konflikt gemacht.

Aber natürlich gibt es immer noch Personen, die Verbrechen begangen haben, die frei gehen und ich spreche nicht nur über sie Serbien, sondern auch über die Täter im Kosovo. Unabhängig von Nationalität oder Ethnizität müssen alle Täter vor Gericht gestellt werden, um Opfer zu wollen, aber auch um die Beziehungen zwischen Staaten in der Region zu normalisieren.

Radio Free Europe: 2018 unterzeichneten die Vertreter des westlichen Balkans den Rahmen eines Plans in Den Haag, mit dem sie sich dazu verpflichteten, mehr als 12.000 Menschen auf dem westlichen Balkan zu tun. In dieser Welt haben Sie gesagt, es war ein großer Erfolg bei der Stärkung der regionalen Zusammenarbeit. Was hat sich seither im Hinblick auf die Frage der gefundenen Personen verbessert?

Matthäus Hollieday: Ich denke, die Unterzeichnung des Rahmens dieses Plans sowie die Schaffung einer Gruppe unentdeckter Personen, die ich für einzigartig glaube, ist ein multilateraler Mechanismus, in dem Kosovo in gleicher Form mit Serbien vertreten ist, aber auch vor Bosnien, Kroatien und Montenegro. Das bietet ein multilaterales Forum für die Zusammenarbeit und den Austausch von Informationen über die Fälle von vermissten Personen. Mitglieder dieser Gruppe von unentdeckten Personen, lokalen Institutionen, die Kommissionen haben eine regionale Datenbank für Fälle von vermissten Personen aufgebaut und sie verwenden diese Daten auf täglichen Basis, um Informationen über das Thema zu teilen und auszutauschen.

Dies ist sehr wichtig, dass über 2.500 Fälle aus dieser Datenbank in zwei oder mehr lokalen Institutionen erscheinen, so dass sie alle daran interessiert sind. Zum Beispiel schließt Kosovo einen Fall, identifiziert eine Person, und wenn der gleiche Fall in Serbien oder Montenegro gewesen ist, dann werden sofort ihre Gegenparteien darüber informiert. Ich glaube, dies hat mehr Transparenz und mehr Vertrauen in den Prozess unentdeckter Personen gebracht. Ich glaube, das ist sehr wichtig. Ebenso hat die Gruppe der vermissten Personen eine operative Gruppe gebildet, um das Problem der noch nicht identifizierten Mörtelabfälle zu lösen.

Ich glaube, dies hat stark dazu beigetragen, dieses Thema zu depolizieren, aber wir können nicht sagen, dass dieses Thema nicht politischisiert ist, wie wir Aussagen in den Medien verschiedener Politiker hören. Aber ich glaube, diese Gruppe hat das Problem der unidentifizierten Mörtelreste depolitisiert. Jedes Mitglied dieser Gruppe hat Informationen darüber, was ihre Kollegen tun, um diese Fälle zu lösen und arbeiten tatsächlich zusammen und teilen Informationen mit einander, um einige dieser Fälle zu lösen. Wir haben einige IDs, dank dieser Zusammenarbeit durch die Gruppe für die fehlenden Personen und durch die Implementierung der Planpronose. Ich glaube, dass dies die Zukunft der Zusammenarbeit im Thema der Toten ist.

Radio Free Europe: Das Thema des Unbekannten ist auch Gegenstand von Diskussionen im Dialog in Brüssel zwischen Kosovo und Serbien. Es ist auch Teil der am 4. September in Washington getroffenen Vereinbarung. Haben Sie Kontakt zu Washington und Brüssel und was kann speziell erwartet werden, wenn es um das Schicksal des Fehlens geht?

Matthäus Hollieday: Der ICMP ist nicht Partei des Brüsseler Dialogs, aber wir erwarten, welche Ergebnisse aus dem Dialog in Brüssel kommen, wenn die umfassende Einigung erreicht wird. Wir hoffen, dass dies die Bedeutung der Staatsverantwortung für das Thema fehlender Recht und Rechtsstaatlichkeit betonen wird, was für den Prozess in der Zukunft unerlässlich ist.

Was den Washingtoner Deal betrifft, hat die ICMP eng mit den amerikanischen Botschaften in Pristina und Belgrad zusammenarbeitet und wir haben mit Kollegen aus diesen Botschaften zusammenarbeiten, um eine Reihe von Indikatoren zu ermitteln, die Fortschritte bei der Frage von vermissten Personen aus Pristina und Belgrad zeigen können. Wie Sie wissen, haben Pristina und Belgrad in Washingtons Abkommen verpflichtet, das Problem von vermissten Personen zu voranschreiten und jedes Jahr Bericht darüber zu erstatten, was getan wurde und was erreicht wurde.