Barrieren für den Grenzwechsel sind nicht in Berlin, sondern in Pristina

Kupchan hat kürzlich der New York Times mitgeteilt, dass die Europäische Union und die Vereinigten Staaten diese Idee unterstützen sollten. Unterdessen erklärt in diesem Interview für Radio Free Europe die Argumente dieser Unterstützung, wie “im Wesentlichen gesagt hat, eine friedliche Form der ethnischen Säuberung”, und warum nach ihm die Präsidenten Hashim Thaci und Aleksandar Vuciq einen Konsens über diese Idee in ihren Ländern gewinnen sollten, denn nach Kupchan ist die Berliner Opposition nicht sehr signifikant.

Kupchan ist überzeugt, dass ein zufriedenes Serbien in Zukunft ein Hindernis für Milorad Dodiks Bestrebungen zur Unabhängigkeit der Republika Srpska sein wird.

Kupchan spricht auch darüber, wie es möglich ist, die Tür zum russischen Einfluss auf den Balkan zu schließen und warum es falsch ist, die Kosovo-Serbia-Vereinbarung als Verschwörung von “kitchen” des russischen Präsidenten Wladimir Putin und neuer rechtsführender Stephen Bannon zu betrachten.

Radio Free Europe: Herr Kupchan, Ihre Position ist, dass die Vereinigten Staaten und die Europäische Union eine mögliche Vereinbarung zwischen Kosovo-Präsident Hashim Thaci und Serbiens Aleksandar Vuciq über sich verändernde Grenzen unterstützen sollten. Können Sie erklären, warum?

Charles KupchanSiehe, ich bin nicht jemand, der glaubt, dass der Austausch von Gebieten etwas ist, das wir begrüßen sollten, in Bezug auf den Verlust der Prinzipien des Pluralismus, der ethnischen Toleranz und des Multikulturalismus. Und auf einige Weise, was ich vorschlagen will, ist es, die Tatsache zu unterstützen, dass die Situation in Kosovo und Serbien ungelöst bleibt und dass die Regierung Serbiens die Anerkennung des Kosovo ablehnt und dass sie im Wesentlichen den Norden des Kosovo unter Kontrolle hält und diesen Teil ohne das Interesse an dem Kosovo verlassen wird.

Daher ist meine Ansicht, dass im Interesse der Schaffung einer endgültigen Lösung und im Austausch für Serbien zu überzeugen ist, den Kosovo, den Austausch von Gebieten zu erkennen, während der Suche nach Unterstützung in Kosovo und Serbien, aber nicht nur zwischen Thaci und Vuciqi, sondern zwischen den beiden Parlamenten und der öffentlichen Meinung, ein Vorschlag ist, der in dem Sinne, dass es versuchen wird, die Grenzen und die Politik auf dem Balkan als Folge des Zusammenbruchs Jugoslawiens zu beenden.

Radio Free Europe: Eine Ihrer Argumente ist, dass die mögliche Vereinbarung über die Grenzen ändern im Wesentlichen eine friedliche Form der ethnischen Reinigung ist, aber es wäre noch gut zu tun. Wie ist das möglich? Sind Kriterien, die jetzt niedrig sind? Ist es nicht genug mit der ethnischen Reinigung auf dem Balkan getan?

Charles Kupchan: Wie ich gesagt habe, denke ich moralisch, dass die Vereinbarung problematisch ist, wenn nicht beleidigend. Und wenn man den Transfer der Bevölkerung akzeptiert und die Tatsache, dass die meisten Serben nicht mit Albanern leben wollen und umgekehrt, ist es eine traurige und störende Geschichte.

Aber ich glaube, dass zu irgendeinem Zeitpunkt jemand mit Pragmatismus auf Prinzipien annehmen muss und ich denke, dass wir in gewisser Weise nur so sind. Seine Isolation von Serbien war die Akzeptanz der Notwendigkeit, neue Grenzen durch ethnische Linien zu zeichnen. Und ich glaube, dass der Austausch von Gebieten, die bedeuten, dass der Norden des Kosovo zu Serbien gehört, und ein Teil von Presevo trifft Kosovo nicht im Wesentlichen von der eigenen Unabhängigkeit des Kosovo unterscheidet.

Radio Free Europe: Aber denken Sie nicht, dass Menschen auf dem Balkan lernen sollten, mit anderen zu leben, egal wie anders sie sind, anstatt Grenzen und Wände zu zeichnen?

Charles Kupchan: Ja, ich denke, dass am Ende des Tages keine Alternative zu Toleranz gibt, verschiedene ethnische und religiöse Gemeinschaften, die ohne Probleme miteinander leben. Aber ich denke auch, dass, wenn Sie einmal versuchen und daran erinnern, dass der Krieg, der die jugoslawische Armee aus dem Kosovo effektiv vertrieben hat, vor mehr als 20 Jahren war und dass die Unabhängigkeit des Kosovo für 10 Jahre erklärt wurde, und Sie haben noch mehr als 4tausend NATO-Truppen im Kosovo, zu einem gewissen Zeitpunkt sagen Sie sich selbst: "Hören, es funktioniert nicht -- und wir versuchen einige Alternative.

Ich denke auch, es ist erreichbar, wenn nicht sicher, dass die Normalisierung von Berichten zwischen Kosovo und Serbien am Ende der Straße die Toleranz fördern wird, anstatt sie zu untergraben, da es zu einer zufriedenen und nicht unglücklichen Regierung führen kann, und zu einer Person werden, die Stabilität in die Region bringt und keine Probleme schafft.

Auf der anderen Seite kann das Kosovo ein größeres Gefühl der Normalisierung und Stabilität gewinnen, und so können die Serben, die im Kosovo bleiben, wesentlich zur Zukunft des Landes beitragen. Es ist wichtig zu denken, dass Kosovo bisher hervorragende Arbeit geleistet hat, um Minderheitenrechte zu schützen, nicht nur Serben, sondern auch Roma und andere Minderheiten.

Radio Free Europe: Die US-Regierung ist bereits auf der offenen Show, dass sie eine solche Vereinbarung unterstützt. Wie Sie jedoch bereits in einem Schreiben darauf hingewiesen haben, dass die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel diese Idee stark widersetzt, zum anderen der Leiter der EU-Diplomatie Federica Mogerini und Kommissar Johannes Hahn. Aber sie sind am Ende ihres Mandats, inzwischen ist Bundeskanzlerin Merkel noch weiter der mächtigste Führer der EU, und sie dürfte die Wahl der neuen EU-Administration am größten beeinflussen. Wie kann es also alle mit diesen Fakten in Betracht kommen?

Charles Kupchan: Es ist sehr schwierig zu vorhersagen, denn wie Sie betonten, gibt es keinen Konsens innerhalb der Atlantik-Gemeinschaft, und es gibt keine Versöhnung von Ländern außer. John Bolton hat vielleicht gesagt, dass der positive “thing, zuzuhören, wenn beide Seiten mit dieser Idee einverstanden sind...” aber es gibt sehr starke Opposition zu dieser Idee.

Ich bin wahrscheinlich Teil der Minderheit in den Vereinigten Staaten in der Überzeugung, dass es sinnvoll ist, Gebiete auszutauschen, wenn beide Seiten zustimmen. Das ist also mehr ein Entwicklungsprozess.

Ich denke auch, dass die Wahl neuer Führer der Europäischen Union und der Kommission nicht signifikant beeinflussen wird, ob die Menschen den Austausch von Gebieten unterstützen. Also denke ich, der Ball ist eigentlich auf Thacis Seite und Vucciki's. Sie sollten sehen, ob sie einen Konsens finden können, wenn sie einen internen Konsens in ihren Ländern erreichen können. Wenn sie tun, geht der Ball in die USA und die Europäische Union, um zu entscheiden, ob er sie unterstützt.

Mein Argument war, dass nur begrenzte Unterstützung von den USA und der EU Sinn macht, weil es eine Situation gibt, in der Thaci und Vuci sich ein politischer Schild fühlen und sie weiterhin sehen, ob es eine Vereinbarung gibt.

Radio Free Europe: Aber, denken Sie, und rufen Sie das bisherige Argument an, dass Frau Merkel weiter der leistungsstärkste Führer der EU ist und dass es sicherlich die größte Auswirkung auf zukünftige Termine zur EU-Administration haben wird, die Präsidenten Thaci und Vuciq, wenn sie ein Abkommen so schnell machen wollen, anstatt die neue EU-Administration zu erwarten. Und das ist natürlich möglich, wenn wir der Ansicht sind, dass Präsident Thaci weder durch die Regierung noch durch die Opposition im Kosovo eine große Unterstützung hat?

Charles Kupchan: Ich würde sagen, dass das schwierigste Hindernis, um das Abkommen zu erreichen, das wir verhandeln, weder in der EU noch in Merkel ist, sondern wenn Thaci in seinem Land die richtige Unterstützung sichern kann. Denn wie Sie betonten, ist dies kein sehr populärer Vorschlag in Kosovo, so dass es keine große politische Unterstützung gibt.

Wenn ich also in die kommenden Wochen und Monate schaut, denke ich nicht, das Haupthindernis für den Austausch von Gebieten ist Berlin, aber sicher in Pristina, und das ist, wo wir unsere Aufmerksamkeit konzentrieren müssen.

Aber, ich glaube, dass da wir positive Signale von Washington und Brüssel haben, hilft dies, den Kosovo-Serbien-Abkommen zu unterstützen. Dies würde es für Thaci sicherer machen, den richtigen politischen Moment dafür zu finden.

Ich stimme euch zu, dass jetzt die politische Unterstützung in Kosovo sehr klein ist.

Radio Free Europe: Viele andere Experten auf dem Balkan widersetzen diesen Vorschlag stark, weil sie besorgt sind, dass eine neue Zeichnung der Grenzen die Öffnung der Pandora Box auslösen könnte, besonders wenn es um Bosnien und Herzegowina, Mazedonien und Albanien geht. Warum haben Sie diese Art von Angst nicht?

Charles Kupchan: Nun, ich glaube nicht, dass diese Sorgen trivial oder grundlagenlos sind. Ich denke, es ist teilweise eine echte Möglichkeit, da wir nur sehen, dass in der bosnischen Serbischen Republika Srpska, Milorad Dodik in Richtung Unabhängigkeit geht. In Mazedonien sehen wir eine Situation, in der Berichte zwischen den meisten slawischen und der albanischen Minderheit problematisch bleiben. Es ist daher verständlich, dass der Austausch von Gebieten die ethnischen Spannungen in anderen Teilen des Balkans fördern würde.

Aber ich denke, dass die Situation in jedem Szenario, wie Mazedonien, Bosnien, Serbien oder Kroatien, im Allgemeinen mehr von lokalen Ereignissen und Trends in diesen Ländern abhängt und weniger von dem, was in anderen Teilen des Balkans passiert. Und wie ich früher erwähnt habe, wenn Sie Abkommen erreichen und Serbien schließlich sagt, dass wir ein Abkommen haben, mit dem wir leben können, vielleicht wird Belgrad eine positive Rolle in der Region spielen. Dann, anstatt die Unabhängigkeit der Republika Srpska zu ermutigen, wird es beginnen, alle Schritte in die Richtung dieser Idee abzulehnen.

Radio Free Europe: Die Lage in Bosnien und Herzegowina am Vorabend der Wahlen, die am 7. Oktober vorgesehen wurden, ist nicht gut. Nicht nur lokale Analysten und Beobachter haben gesagt, eine solche Situation ist seit dem Krieg nie wieder aufgetreten. Denken Sie daran, dass es Potenzial für etwas zu passieren ist und dass Vorträge zu diesen Themen Milorad Dodiks Appetit öffnen können? Er sagt im Grunde sehr offen, dass er Frieden will und dass er mit einer friedlichen Teilung von Bosnien und Herzegowina in Einklang bringen würde?

Charles Kupchan: Ich denke, die Situation in Bosnien ist sehr zerbrechlich und wir haben uns untersucht, wie Dodik die Bosnischen Gerichte herausfordern und die EU und die Vereinigten Staaten herausfordern. Die USA stellten tatsächlich finanzielle Sanktionen gegen Dodik vor, weil er sich auf den Weg zu einer möglichen Unabhängigkeit konzentriert.

Es gibt also kein Dilemma, dass dies eine störende Situation ist, aber ich denke, dass der wesentliche Unterschied zwischen der Situation Kosovo-Serbien und der Situation Bosnien-Herzegowinas Srpska auf der einen Seite wir im Austausch von Konsensgebieten sehen, und auf der anderen Seite sehen wir eine Situation völlig ohne Konsens. Dodik geht diese Straße komplett ohne die Unterstützung des Rests von Bosnien, und dies schafft eine völlig andere Situation. Selbstverständlich sollte ich betonen, dass, wenn die Regierung des Kosovo keine Unterstützung leistet (das territoriale Austauschabkommen) und es keinen Konsens darüber geben würde, keine solche Idee zu unterstützen würde.

Radio Free Europe: Aber denken Sie nicht, dass Milorad Dodik nicht auf die Unterstützung einiger externer Faktoren wie Russland, sondern auch Serbien zählt?

Charles KupchanIch denke, er zählt darauf. Aber ein Teil meiner Unterstützung für das Abkommen ( Kosovo-Serbien), wenn es mit der Zustimmung beider Seiten war, ist es ein Versuch, sich in eine Situation zu bewegen, in der Russland nicht in der Lage wäre, den Wiederaufbau von Konflikten zu nutzen, um die Region zu manipulieren. Wie ich betonte, kann man eine Situation sehen, in der Serbien auf die Stabilität in der Region setzt, wenn es Abkommen mit dem Kosovo gibt, die zur Zeit für die Stabilität Bosniens dienen würde.

Radio Free Europe: Sie haben auch betont, dass Serbien ein dominanter Spieler in der Region ist, aber dass dieser Spieler zwischen Moskau und Brüssel ausbalanciert. Denken Sie daran, dass das ein Grund für Sorge ist?

Charles KupchanSehen Sie, ich denke, die Russen sind gut bei der Manipulation der Situation. Sie sind gut bei der sozialen Vernetzung. Derzeit versuchen sie, Mazedonien auf dem Weg zur NATO zu blockieren.

Meine Meinung ist, dass wir nicht wissen, wo diese Geschichte des gesamten Balkans in der NATO und in der Europäischen Union endet. Für mich ist die Hauptfrage, wann und wie dies geschehen wird und nicht, ob es passieren wird. Wenn Sie die EU betrachten, die Serbien und Kosovo sagte “Ihre Perspektive, die EU beizutreten, hängt von der Normalisierung der Berichte ab”, dann sollte überlegt werden, wenn es einen Plan zur Normalisierung gibt.

So glaube ich, dass am Ende des Tages Russland die Tür in der Region schließen wird, weil die Region der EU beitreten wird, aber jetzt ist die Frage, wie man dorthin kommen kann.

Radio Free Europe: Viele Analysten denken, dass die mögliche Vereinbarung zwischen Kosovo und Serbien direkt in die Hände Russlands gegangen ist, und deshalb ist Moskau derzeit still, dass es nicht sehr häufig ist?

Charles Kupchan: Sie wissen, es gibt diejenigen, die glauben, dass dieser Vorschlag eine russische Verschwörung ist, die mit Stephen Bannon und anderen in den Vereinigten Staaten entwickelt wurde, die ethnische Politik und Nationalismus in ganz Europa und den Vereinigten Staaten florieren wollen und ich denke, dass es in ihm wenig Wahrheit gibt.

Ja, Bannon und seine Mitarbeiter sind auf dieser Straße und versuchen, populistische Bewegungen in verschiedenen Teilen Europas zu organisieren.

Aber, du weißt, ich bin jemand, der meinen, dieser Vorschlag (Kosovo-Vereinbarung- Serbien lohnt sich von Anfang an zu berücksichtigen, da Kosovo Unabhängigkeit erklärte. Ich denke, andere, die diese Idee unterstützen, sehen es auch nicht als eine Möglichkeit, die Welt durch ethnische, aber andere zu teilen. pragmatisch zu sein, sieht dies als eine Möglichkeit, Stabilität zwischen Kosovo und Serbien zu schaffen und eine Finalisierung der Region zu erreichen.

Gleichzeitig glaube ich nicht, dass es nützlich ist, dies als Verschwörung zwischen russischen Präsidenten Putin und Stephen Bannon und anderen zu sehen, die glauben, dass es Zeit ist, ethnische Nationalismus zu verbreiten.