Бивш американски полковник: Дроновете на IA ще променят войната в Украйна

Радио Свободна ЕвропаДа започнем с мнението ви за руската офанзива в Украйна, която изглежда е много по-добра от очакваното. Каква е реалността на бойното поле?

Франк СобчакМисля, че това е част от по-широк въпрос за това къде е конфликтът. В много отношения, тя прилича на статично Първата световна война: Русия печели малки, постепенни победи, понякога само една квадратна миля на ден. Ако Русия продължи да напредва с тази скорост, ще отнеме 300 години, за да завладее Украйна, според Института за военно проучване.

Радио Свободна ЕвропаНо темпото се ускори през последните седмици. Ситуацията стана още по-сериозна близо до Покровск и Купянск, където руснаците направиха тактически победи и по-късно бяха изгонени от украинските сили. Каква е оценката ви за сегашната ситуация?

Франк Собчак: Ще го видя повече от стратегическа, отколкото от тактическа гледна точка. От тактическа гледна точка виждаме двама боксьори на ринга да си разменят удари. Стратегическият въпрос е: на кого му пука първо? Кой се предава и пада? Това е свързано с две неща - отбранителната промишленост и волята. Що се отнася до волята, двете страни остават изключително силни. Няма нищо от Русия, което да подсказва, че са изоставили своите максимални военни цели. Решителността на Украйна също остава непокътната. Да, има разделения и пукнатини от двете страни, но нищо съществено.

На тактическо ниво виждаме бъркотия подобна на Първата световна война. Частта е причинена от тази воля, двете боксьори, които все още си разменят удари. Друг важен фактор, който прави статичния фронт е дроновете. В първата световна война това е причинено от картечници, артилерия и отровен газ, и днес това е свързано главно с дронове. Влиянието им е двойно. Първо, в разузнаването, наблюдението и откритието: Сега всяка страна има много по-ясно виждане за това какво се случва зад вражеските линии, което е най-ясното виждане, отколкото в почти всеки друг конфликт в миналото.

Радио Свободна ЕвропаКоето прави тактическата изненада по-трудна.

Франк СобчакАбсолютно. Но тъй като изненадата сега е изключително трудна, всеки път, когато един от тях прави, наградите са още по-големи. Украинците показаха това по време на офанзивата си в Курск, когато успяха да извършат оперативни изненади, макар и не стратегически изненади. Вторият фактор е, че дроновете са направени, в много отношения, въздушната сила на бедния човек” Въздушна подкрепа на бедния човек. Те позволиха на Украйна да постигне нещо като равенство във въздуха. Русия няма въздушно господство, за разлика от ранните прогнози на много западни анализатори. Дроновете създадоха равенство на бойните полета. И двете страни могат да извършват ефективни атаки срещу пехотата и бронираните превозни средства, което прави огромните концентрации на войските и бързия напредък почти невъзможен.

Радио Свободна ЕвропаЗначи не се очаква голям напредък в близко бъдеще?

Франк СобчакМалко е вероятно. Но след като изучих военната история откакто бях на 10 години, впечатлението ми е, че войни като тази обикновено протичат много бавно, докато внезапно не се ускорят. Да се върнем към боксовата метафора: Когато боксьорът е напълно уморен и не може да се защити, тогава идва последният удар. След като пукнатините, които виждаме сега, започнат да се разширяват и чупят, тогава можем да видим бърз колапс на едната от двете страни, при условие че войната продължи достатъчно дълго, за да достигне тази точка.

Радио Свободна Европа: Колко трудно би било, ако Русия вземе Покровску? Дали подобно нещо би било стратегически напредък, може би дори последен удар?

Франк СобчакНе мисля така. Разбира се, Русия би дала тактическо предимство, но не и решаващо предимство. Идеята, че те могат да се възползват от този напредък с големи нападения изглежда много невъзможна, освен ако самата украинска армия не бъде унищожена и това изглежда не се случва. Най-вероятният резултат, ако руснаците получат Покровски, ще бъде просто тактически пробив. Русия вече няма голям капацитет за маневриране. Те вече са похарчили повечето си резерви датиращи от Студената война. Масивната доставка на оръжия и машини, които преди сме свързвали със съветските сили, изчезна. Те просто нямат този капацитет, поне засега.

Дори и по някакъв начин да го направят, те нямат опит да извършват маневрираща война с комбинирани оръжия. Това е много сложно предприятие и изисква обширно обучение и подготовка на всички нива и лидерство по веригата на командване.

Радио Свободна ЕвропаИ този вид маневрираща война по същество е доктрина на НАТО, а не на Русия.

Франк СобчакИменно. Руското военно средство е обратното на американското. Американският начин е да изпратиш куршум, не човек. Използвайте технология, артилерия или самолет, за да решите проблема. Руският начин е да изпратиш хора. Продължавай да снабдяваш хората, докато машината не бъде унищожена. Ето защо широкомащабната маневрена битка е толкова невъзможна за тях и защо не виждам как може да има някакъв оперативен прогрес.

Радио Свободна Европа: Когато говорим за голямото въздействие на страховете върху тази война, можем ли да кажем, че те са взели короната от артилерията и са станали цар на бойното поле?

Франк СобчакТова е добър въпрос. Традиционно, артилерията е предназначена за маса: Можете да поставите батальони, полкове, компании и да използвате изключителни количества оръжия в една област. Ако погледнете само броя на дроните, които сега се произвеждат в Украйна, очевидно има и обхват, въпреки че всеки удар на индивидуална заплаха често носи по-малко експлозивна мощност от 152 или 155 милиметрова обвивка. Така че в чисто огнева мощ артилерията все още може да има своя основен приоритет. Но това, което наистина търсим е смяна. Особено от страна на НАТО. Имаше усещането, че артилерията е еволюирала от градушка до точен огън. Страховете запълват празнината.

Радио Свободна Европа: Друг аспект, който често се обсъжда, е влиянието на артилерията на земните сили. За разлика от войниците, заплахата може да рухне, но той не страда от бойна травма. Няма нервна криза, защото ракетите падат от небето.

Франк СобчакАбсолютно. Страховете също имат свой собствен начин да причинят унищожителен психологически терор. Виж клиповете, където руснаците се паникьосват, бягат да се скрият, скачат в бункери и често първият страх нарушава позицията си, после друг мухи след войници. Лично е. Ужасно е да те преследват така в сравнение с артилерийски огън. Това се казва, че дори и хората, опериращи на дроновете, могат да претърпят травма.

Радио Свободна Европа: Ако посоката и работата постепенно отиват в ръцете на изкуствения интелект, който изглежда е предпочитаната динамика, това променя ли баланса в полза на дроновете?

Франк СобчакДа, разбира се. Ние сме на прага, ако вече не сме постигнали революция във войната, където ще поемем ръководството в страх от изкуствен интелект (IA). Досега не сме видели пълен контрол над изкуствения интелект, където човек е напълно извън процеса. Но ключовата дума тук е все още тук. Тъй като войната продължава, тъй като страните стават все по-депресирани в тази конфронтация, възможностите, които някога са изглеждали безотговорни и безотговорни, може да започнат да изглеждат като най-добрия начин да си отидат.

Радио Свободна Европа: Доколко използването на страхове е улеснило острата липса на войници, които изпитват Украйна?

Франк СобчакДронс изиграха много важна роля. Дроновете са станали център на украинската отбранителна индустрия. Тя дори се отнася до производството на до 1 милион дронове годишно. Такава степен би компенсирала абсолютно липсата на войници.

Радио Свободна ЕвропаАми руснаците? Колко добре се адаптират?

Франк СобчакРуснаците показаха, че пасват много добре. Старият стереотип, който описва Русия като беглец в месен стил от Първата или Втората световна война, подценява тяхната способност за иновации и сега виждаме това.

В същото време промишлената им база е по-голяма. Голяма част от това, което видяхме от страховете на Русия, е особено нападение срещу украинските градове, които напоследък са по-често срещани, са подкрепени от иранските страхове, особено типа Шахед.

Все повече и повече, много от тях са произведени в Русия. Те също така са разработили свои собствени системи, като Рубикон, и увеличават производството на страхове от заложници. Това може да бъде истински проблем за Украйна, освен ако не се адаптира повече и не остане крачка напред в иновациите.

Стратегическият въпрос е дали съюзниците на Русия ще продължат да увеличават подкрепата си. Северна Корея е дала милиони артилерийски снаряди и десетки хиляди войници и доклади за още войници, идващи. Това ще продължи ли? Ще продължи ли Иран да доставя същия обем, след като има и други опасения? Това остава неясно. И честно казано, най-големият фактор остава това, което Съединените щати правят. Ако трябва да бъда честен, успехът на Украйна зависи от Съединените щати. С половината от военната помощ на Украйна, идваща от Америка, ако тази помощ спре, това ще създаде дълбок стратегически проблем. А политиката на САЩ е непредсказуема от 2014 г. насам.

Радио Свободна Европа: Да поговорим за сделката, която американският президент Доналд Тръмп постигна с НАТО, така че европейците да купуват оръжия от САЩ, за да ги върнат обратно в Украйна. Има ли същите ограничения като преди? Например, можем ли да видим Томахоук плаващи ракети в такъв пакет? Ако всичко е свързано с транзакции, съм сигурен, че НАТО ще открие скрити щайги, които да отворят при условие, че САЩ са готови да продават.

Франк Собчак: Изглежда, че използването на НАТО като агент за закупуване и предаване на оръжия изглежда е новата политика на САЩ. Ако това ще има същите ограничения както преди, но ако трябва да предполагам, не мисля, че ще промени уравнението значително. Също така остава неясно дали Томахоук ще се включат, но бих казал, че няма оръжейна система, която да промени курса в полза на едната страна. Ядрото на конфликта засяга националната воля, индустриалната защита и броя на войниците. Победата за едната или другата страна ще дойде само когато един от тези пазачи падне първи от умора.

Радио Свободна ЕвропаИзглежда Украйна също няма да чака. Киев е напреднал с производството на новата ракета Flamingo система, която мнозина казват, че е сравнима и в някои отношения, дори по-добре от американския противник. Колко важно може да е това за баланса на бойното поле?

Франк Собчак: Въпреки че новата украинска ракета Фламинго очевидно е тактическа иновация, бих я поставил в същата категория като плаващите ракети на Томахов. Нито една оръжейна система вероятно ще промени драстично баланса на властта в полза на едната страна./Перископи/