<x) Леа Ип разговаря с Елиф Шафак за писане в ерата на демагозите

Албанският автор на свободния “ ” и турският писател обсъждат увеличаването на популизма, цензурата и как днешните конфликти идват от неразрешена травма от миналото

Спомените за Леа Ипи, носителката на награди, нейната книга “Free”, описват опита от растежа в Албания както преди, така и след комунистическото управление. Новата й книга, “Даунстрийм”, възстановява живота на баба си, която пристигна в Тирана от Солун като млада жена и се включи тясно в политическия живот на страната. Понастоящем той заема мястото на Ралф Милибанд в политиката и философията в Лондонското училище по икономика.

Турският писател Елиф Шафак е автор на повече от 20 книги, както неефективни, така и измислени, включително романа, избран от Booker “10 Minutes 38 Seconds в този Странен свят” и наскоро “са реки в небето”. Когато двойката говори във видеоконферентна връзка, Ипи пътува до Индия и дома Шафак в Лондон, разговорът им се фокусира върху заплахите от цензура и нарастващия популизъм, предизвикателствата да бъдеш писател с множество идентичности и значението на представянето на сложни исторически събития в работата им.

Алиф Шафак: Това е епоха на безпокойство. Има толкова много безпокойство, на изток и на запад, млади и стари, толкова много хора са притеснени сега, че е доста уязвимо. И мисля, че в много отношения това е златната епоха за демагогия, за популистката демагогка да влезе в сцената и да каже: “позволи ми. Ще ви улесня нещата.

Лия Ип: Впечатлен съм от контраста между този наистина богат живот в литературата и академията и политиката на политиката. Има експеримент в литературата, с култури и езици, и ето как се чувствате относно сложността. Имате почти обратното на политическата сфера, където всичко е просто. Става въпрос да си вътре в съобщението, не да го правиш много сложно. Трябва да е кратко. Трябва да е много просто, на ръба на обиталището. И все повече и повече, също е ексклузивно. Така че има тенденция в съвременната политическа дезинформация да се каже: Добре, нека изритаме имигрантите чувството, че можете да имате честно приятелство само ако имате хомогенна компания.

Алиф Шафак: Важно е също да говорим за цензура. Не само натискът, който идва отвън или отгоре, но и отвътре - автоцензурата. Как можем да преодолеем това? Идвам от място, където думите са тежки. Всичко, за което пишеш, от половата сексуалност, паметта в историята, може да обиди властите. Аз преживях това, когато един от моите романи, на Истанбул “Bastard”, беше съден: той разказва историята на арменско-американско семейство и турско семейство през очите на жените, но се занимава с паметта, амнезията и най-голямото табу, което съществува днес в Турция, което е арменският геноцид. Когато романът бил публикуван, прокурорът потърсил три години затвор. Думите на измислените герои бяха заведени в съда като доказателство. И през това време имаше хора, които изгаряха знамена на ЕС, плюеха в снимката ми, изгаряха снимката ми, наричаха ме предател.

Години по-късно две от моите книги бяха разследвани за престъпление: 10 минути 38 секунди в този странен свят, защото има секс работник в него и гледам, защото се занимава с теми като малтретиране на деца, в страна, където имаме детски булки, което според мен означава малтретиране на деца. Причината да споменете това е, защото това са реалностите на обществото, от което идваме. Трябва да си създадем място, в което да забравим всичко това. Защото ако започнем да мислим, хората ще се обидят ли? Дали властите ще се разстройват? Тогава не можем да създадем нито една линия.

Лия Ип: Това, което беше важно за мен относно растежа в Албания и след това плаването в преход от комунизма към посткомунистическия период, е, че живеенето в тоталитарно общество те прави много, много чувствителен към пропаганда от всякакъв вид, през цялото време. И така, всъщност, никога не е имало такова прекъсване, където за първи път живеех в свободен свят и след това станах част от свободния свят, винаги се занимавах с това да бъда нащрек, за да видя къде има цензура, идеологическа манипулация и пропаганда, дори идваща от места, които отначало изглеждат напълно безобидни и невинни.

Винаги мислиш за този, който липсва критично в обществото, в което живее: къде е вакуумът в демокрацията? Има всички тези похвали за свобода, но ние живеем с политици и хора, които вземат решения, които толкова ясно ограничават свободата на другите хора навсякъде.

В Албания имаме този израз: “Истанбул гори и стареенето създава”. Притеснявате се, че по някакъв начин това, което правите, е напълно незначително, но си казвате: моята работа е просто да бъда критичен и да оказвам натиск и да запомня, да се опитам да накарам хората да се замислят как миналите форми, как тези идеи се повтарят и как тези политически конфликти в настоящето имат история и всичко идва от някаква неразрешена травма в миналото.

Алиф Шафак: Имаме толкова много общо: темите, темите, с които се занимаваме, географията, от която идваме, но мълчанието, в което копаем. Мисля, че и за двама ни паметта е важна, не за да останем в миналото, а защото без напомняне не можем да се справим.

Лия Ип: Тя започва с разбирането как всеки глас винаги има резултат от връзка на сила или нещо такова. Това беше моят опит със сценария на “Downtown”, който беше за баба ми и влизането в архивите. Оказа се, че изследванията били много трудни за една жена, която живяла през 20 - те и 30 - те години на XX век. Тя живееше в Солун, който докато този културен град растеше все още беше много османски. Той току-що беше станал част от гръцката държава и те напълно оформиха диска на това, което искаха да покажат и как е показано.

Ако разчитате на официални авторитарни ресурси, всички те имат своя дневен ред и начина, по който строят архива, начина, по който пишат историята, дори начинът, по който формират литературните традиции, те винаги имат дневен ред, който обикновено е дневният ред на управляващите хора. Как предизвикваш това? Мисля, че само когато литературата стане устойчива, тя може да оспори това, но трябва ясно да се стреми към това.

Алиф Шафак: Мисля, че да си писател е малко като да си езиков археолог: трябва да ровиш из пластове истории, но също и слой на забравяне. Разбира се, с Османската империя говорим за мултиетническа, многоезична, мултирелигиозна империя, която продължила повече от 600 години. Много е сложно и историята се променя според това, което показва, но и това, което знаем е кой не може да разкаже историята. Това искаме да постигнем.

Така че начинът, по който османската история се преподава в училищата, и аз отидох в турски училища: има празно пространство и това празно пространство почти винаги е пълно с ултранационалистически императорски домове, понякога ултрарелигиозни, които говорят за тази велика империя, която бяхме. Където и да сме били, сме донесли справедливост и цивилизация. Ами женските истории? Как беше Османската империя за проститутка, за харемска наложница, за селянка без достъп до власт или власт? Тогава има голяма тишина. Или от момента, в който започнете да питате за малцинствата, може би еврейски мелничар, кюрдски селянин, арабски фермер, гръцки моряк. Как беше Османската империя с тях? Или арменски златар? Отново, голяма тишина.

Но ако мога да добавя това бързо, не ми харесва, когато писателите се опитват да проповядват, преподават или лекция, и мисля, че това е нещо, за което трябва да бъдем много внимателни.

Лия Ип: Литературата има тази демократична функция само защото не проповядва. Ако проповядваше, щеше да го загуби. Ако кажете на читателите си: “Така че трябва да видите света, това е правилно и това е грешно”, тогава ставате авторитарни.

И тогава, всъщност, литературата губи тази сила, тя трябва да продължи с читателя. Не мисля, че книгата е завършена, когато писателят я пише: той продължава да пише в собствената си рецесия, начина, по който хората я обсъждат, начина, по който темите му се хранят със социални и културни дебати в по-широк смисъл.

Когато “Free” беше освободен, хората продължиха да ми изпращат тази снимка на [турския президент] Ердоган с книгата по време на среща на върха за обсъждане на мирния договор между Армения и Азербайджан. Малко е неудобно на едно ниво, защото виждате тази книга и знаете как сте я написали, и знаете какво сте искали да напишете, и всичко е свързано със свободата, и изведнъж виждате тези авторитарни герои с нея. Във всяко общество някои политици приемат изкуството от всякакъв вид, но аз съм склонен да кажа просто: “Да, но това също е част от историята на книгата”.

Това е място на несигурност и аз също имам неясно отношение към нея; не ми харесва факта, че аз съм писателят, който пише за Албания или комунизма, или какво е да живееш в тоталитаризъм и след това капитализъм. Това, което го прави специално за мен и съм сигурен, че това е същото за теб, е малко място, от което можеш да възстановиш света. Албания е страна, която беше под османската империя, но моят роден град Дърси беше римски град. Има един от най-големите амфитеатри на Балканите. Преди беше Хелън Сити. След това той бил център на византийството. Беше завладян от Венеция. Така че в тези 100 квадратни метра в центъра, имате хилядолетна история на Европа.

Винаги се смея, когато чувам дискусии за членство в ЕС, защото си мисля, кога не сме били докосвани от ЕС? Кога Европа някога ни е оставяла сами?

Алиф Шафак: Сериозен опит е да си турски писател, а за жена писател, мисля, че е малко по-сериозно, защото трябва да се справиш с допълнителните слоеве мизогения и патриархата. Не искам да рисувам звездна картина, но искам да бъда честен: те те удрят на една страница, а ти винаги имаш тази болка, но те те целуват на другата страница, защото читателите четат. Историята има значение, особено в страни, където демокрацията се свива: ако страната се връща назад, иронично литературата и изкуствата стават все по-важни. Така че съществува много отделно съществуване.

Лия Ип: Не знам дали това е депресиращ знак за времето, когато водим всички тези наистина интересни дебати в света на културата, които всъщност не отразяват нищо, което се случва в политическия свят, където всъщност, ако има нещо, то е обратното, където имате простота, намаляване и изключване. Как така все още не можем да намерим начин да свържем и двете?

Алиф Шафак: Никога няма да забравя, че съм имигрант в Обединеното кралство. Но също така, аз съм някой, който наистина вярва в множество. Разбира се, да съм турчин е голяма част от работата ми и това, което съм, но Великобритания също ми даде много. Английският ми даде много и аз пиша на този език вече повече от 20 години. Как мога да отрека да ми даде чувство за дом? Но бих искал да мисля за себе си като гражданин на човечеството, като гражданин на света, който в този момент беше толкова подценяван от популистката демагогия. Казаха ни, че ако си гражданин на света, си гражданин на нищото и това е нещо, което искам да предизвикам. Мисля, че това е грешно. Живеем в много сложна ера. Предстоят ни големи глобални предизвикателства и всичко, от кризата с климата до възможността друга пандемия да задълбочи и разшири неравенството, показва колко дълбоко свързани сме.

Интервюиран за Пазителя от Алекс Кларк